--- title: 三屆：海峽兩岸佛教界人士交流座談會紀要 description: "【三屆】海峽兩岸佛教界人士交流座談會紀要" --- 【三屆】海峽兩岸佛教界人士交流座談會紀要 　　淨慧法師： 　　今天是我們第三屆生活禪夏令營的第一天。趁今天晚上這個時間，我們開一個小型的海峽兩岸佛教界人士座談會。本來這個會應該是在夏令營要結束的時候開，那樣內容會比較充實一點，談問題就會更有一些針對性。因為明天惠空法師就要離開，所以我們就提前開。雖然是第一天，我想就夏令營的情況還是能夠談一些的。比如我們的準備工作、整個的活動安排有哪些不足的地方，這些問題在活動一開始的時候就會暴露出來。另外，今天因為聽了政府方面領導人的講話以及中國佛教協會代表的講話，我想如果能夠就夏令營未來的發展談一點前瞻性的意見的話，也還是很有意義。所以我們還是抓緊今天這個時間邀請大家來舉行這個小型的座談會。 　　參加座談會的這些人士，大家彼此有的不認識，我們還是來介紹一下： 　　台灣慈光寺住持、柏林禪寺西堂惠空法師 　　中國佛教協會教務部副主任、柏林寺後堂妙華法師 　　台灣大乘精舍主持、《慈云》雜志發行人樂崇輝居士 　　河北禪學研究所特約研究員楊佛興居士 　　本屆夏令營贊助人夏澤紅居士 　　柏林禪寺堂主新福法師 　　柏林禪寺監院常輝法師 　　日本留學僧木村禮道法師 　　柏林禪寺現任監院、河北禪學研究所干事明海法師 　　柏林禪寺知客明啟法師 　　柏林禪寺志遠法師 　　河北禪學研究所研究人員黃明堯居士 　　北京鄧殿臣教授、趙桐教授、陳林居士等 　　楊佛興居士的學生于瑞華居士等 　　好，我就不占用大家的時間，希望能夠聆聽到各位非常寶貴的意見。 　　惠空法師： 　　我認為營隊在中國有非常重要的意義，而且未來發展的趨勢也非常遠大。誠如剛剛大和尚所講的，在中國佛教協會方面，不僅是支持，而且希望能夠擴大影響；在政府部門方面也是給予了很大的關心。那麼，如果外在的、客觀的環境上沒有障礙的話，關鍵問題就要看我們內在的、主動推展的情勢如何了。這個推展的情勢，以我自己的經驗來看，有兩個引導的理念：第一是本身實力的充實；第二是對整個佛教的影響。在這兩個方面，應該是以本身實力的充實為主軸，來帶動對整個佛教的影響。 　　所謂本身實力的充實，就是說我們怎麼樣吸引更多的人投入這個營隊，讓主辦單位在每辦過一次以後，就有更大的能量來辦下一次的活動，而且辦起來能夠更輕松。雖然這種能力的充實不一定要在一年、兩年內達成，可是我覺得要有這樣一個發展的遠景。 　　以我個人的經驗，內在力量的凝聚，很重要的一個方面是僧團本身的發展。在台灣，活動是不是有成績，從人的立場來看，一個很重要的指標是慢慢地會不會有一些人投入這個僧團，簡單講就是在這個團體里面出家。如果我們以出家人的素質與數量的發展來衡量一個團體是否有足夠力量的話，那麼我們怎麼樣讓出家人留在這個團體里面，或者說讓更多的人在這個團體里面出家，就是一個最核心的問題，也是最關鍵的問題。這個問題思維下去，他為什麼要在這個地方出家呢?很多的因素。以我的理解就是，他希望有一個修行的環境，就是說，在這里出家，這里的師長或環境是不是能夠讓他安心地修行?是否有一條路能夠讓他安心地走下去?我把這些問題提出來，是因為這與我們剛剛講的團體的發展有重要關系。 　　本身實力的充實還有一個重要的因素是居士的多寡。居士可以分成兩大類，一類是學者，像楊先生和鄧教授，還有上兩屆復旦大學的王教授、北京的于先生。學者教授能夠帶動很多人，而且把這個力量往外帶，向內聚集，是很好的一個力量。另一類就是來參加過夏令營的營員，我們把他們再聚集起來，給他們再教育，三年、五年以後也可以成才，可以影響出去，帶動起內聚的力量。 　　總而言之，在整個活動的未來發展上，人的資源的內聚是關鍵，而最根本的是我們佛法的力量是不是足夠強，比如我們辦一個禪七，或帶一個營隊，是不是能滿足他們的需求，這是最關鍵的。 　　第二點，影響力的問題。聽說本屆夏令營報名者就有五、六百人，我不知道具體情況怎麼樣。在台灣，很多人辦大專營隊，可是人數沒有這麼多，素質也參差不齊。我覺得我們應該把營隊慢慢延伸到其他地方去，我們可以給來這里的學長一些書，或者跟他們繼續聯絡，他們有了書或對佛法有了更大信心之後，就會擴大我們在寺院以外、課程以外的影響力。還有在台灣辦營隊有兩種方式，一是男女合起來辦，就像我們現在這樣的，這種方式比較多；另一種是男女眾分開上課，台灣有這麼一個現象，當然大陸情形和台灣不一樣，我只是把我的一些經驗提出來。 　　我今天所提的重點就是怎麼樣在人的素質方面不斷有所提升，我想先簡單講到這個地方。 　　樂崇輝居士： 　　我非常高興到這邊來參加這麼一個有意義的盛會。尤其淨慧法師辦這個夏令營是值得我非常讚歎和欽佩的，這非常難能可貴。聽說辦第三屆，我也很願意來跟年輕朋友們談佛法。今天在開營式上，中國佛協刀秘書長特別鼓勵我們，肯定我們，支持我們，希望推廣夏令營，使它普及化，我想這句話我們應該牢牢記在心里。 　　年輕朋友學佛，對于國家的安定、社會的淨化有深遠的影響。台灣也是一樣，有很多不能解決的問題，我們也是用宗教的力量來解決這些問題。比如，惠空法師也知道，他也去，我本人也去，我們每個月要到監獄去一次弘法，那些犯人，尤其重刑犯、吸毒犯，受到我們的感化，出獄後回歸的情形很少，大部分都可以改過自新。我想我們提出來供作參考。而且我們也到青少年感化院，也就是12歲到17歲的青少年犯罪可以講是普遍性的，而且是國際性的，這是非常可怕的一個社會問題。青少年為什麼犯罪，我想這都是心理上有壓力，自我要求過高，外在的環境以及結交的不良朋友等等因素，所以我們必須要注意到社會方面的影響。佛法目的是要安定社會，安定人心，所以我們是否該注意到這方面教化工作的開展，我想政府會支持這個觀念。我們既然有很多學佛的青年，不妨訓練一些人才，這是我一點小小的意見。 　　大陸自從開放以後，佛教的發展慢慢地有復興的現象，尤其像淨慧法師有這麼大的魄力來恢復柏林禪寺。一千多年以來，這個道場都荒廢了，今天能夠恢復，要有很大的魄力。這也是保護我們國家級的文化，這是我們老祖宗的本錢，外國人來學習我們的文化，對我們祖國的進步，可以看得很清楚。希望我們繼續來做這種發展寺院的業務。 　　寺院僧團發展以後，我們必須要重視到寺院的社會教益和社會福利。社會的教益就是智慧，社會的福利就是福德，就是福慧雙修。我們要注意到寺院的社會教益和社會福利的功能。因為一個寺院沒有功能，等于我們在這兒並沒有弘法利生，沒有對社會、對人民、對國家作貢獻，所以我們應該在這方面著眼。第一個是培養人生指導師，也可以說像基督教的傳道士一樣，要從基本上、從為人處事上給予人們正確的人生指導；第二個是培養心理輔導師，去幫助人們正確地肯定自己，探索自我，把內心的不平衡達到平衡，我想這也是非常重要的；第三個是培養社會工作師，就像基督教的愛心一樣，要走向社會，去幫助社會上最沒有人注意的地方，這是我們佛教徒的本分。社會工作的原則就是扶弱濟貧，對于殘障者，對于精神病患者，對于悲觀失望的人，我們怎麼樣幫他一把，使他能夠建立起信心，我想這是非常重要的。這樣的話，我們的社會會安定下來。這就是福慧雙修的重要的資糧。社會教益就是人生指導師的一種責任，就是智慧；心理輔導師和社會工作師屬于社會福利方面，就是福德，這就是福慧雙修。這樣我們的人才才能漸漸培養出來，對于國家發展、建設，對社會的安定、淨化非常有作用。今天提出這個問題來很希望能和大家交換意見。 　　還有一個問題，我們在上課時講了，他們明白不明白也沒法問，是不是有這麼一堂課，來一個綜合座談，大家都可以問，所有的老師都在前面，問到哪一位老師，哪位老師就來回答這個同學的問題，解決他心里的疑問，這樣，大家就可以雙向溝通，雙向很諧和地進行對話。這就是我今天一個小小的淺見，希望大家多多指教。 　　楊佛興居士： 　　現在國際性的社會治安不太好，恐怖活動非常猖獗，主要問題就是很多人對因果報應、隨業輪迴這個道理的忽視。我們辦夏令營，一方面是為了培養人才，另一方面我們要提倡人間佛教，使人們知道佛教對社會治安有好處。由于相信因果輪迴的道理，人們就會遵紀守法。另外，我同意剛才法師和居士講的，佛教徒還應對社會要有所貢獻，做一些公益事務。如果個別居士信佛以後，只顧自己念佛，對工作吊兒郎當，這樣就不對，佛教徒應當表現得比一般人更好。我們常常說報佛恩，怎麼報佛恩呢?如果能時時處處起到佛教徒的作用，給群眾有好的印象、好的影響，這就是報佛恩了。因為我第一次來，情況不太了解，請大家多指教。 　　陳林居士： 　　現在中國大陸佛教的發展趨勢是越來越好，但也存在一些問題，我想這也是每位師父身上的重擔。這就是佛教信徒中很多人是迷信，而不是對佛教的正信。我們這個夏令營就辦得很好，可以讓正信的佛教在學員的心里邊扎下根，還有就像剛才惠空法師說的，我們還要思考怎麼樣把影響擴大，讓廣大信眾都樹立正信，這很重要。 　　夏澤紅居士： 　　三屆生活禪夏令營我都來參加了。第一屆的時候，我還僅僅是對佛教感興趣，我覺得我是個局外人。但是我來了以後，受到寺里師父的弘法利生精神的感召，再看到四面八方全國各地來的營員們學佛的精神，讓我感動，也給我很大的鼓勵，所以回去以後我開始看一些佛教方面的書籍。第二次就是去年再來參加的時候，我覺得我離佛教很近很近，就不再是局外人的感覺了，就想參與進來。回去以後，因為看到柏林寺正在建設之中，我和我先生就想幫大和尚做一點事情，可是當時我們經濟條件有限，雖然有這個心，但是沒有這樣的力。從去年開始，我們的事業比以前有所進展，所以想盡可能地幫助大和尚。也就從這時候開始，我們對生活禪夏令營的宗旨——覺悟人生，奉獻人生，有了真正的體會。現在我每次去大商場，沒必要的東西就不買了，一想到買東西，就想還是把錢省下來幫寺里，幫大和尚再建一個殿。我跟我先生打算，以後的每一屆夏令營都由我們來贊助，因為我們確實看到了，它的意義是非常深遠的。同時我也想，不但是我自己能夠通過參加夏令營獲得這些精神收穫，而且也要傳播給更多的人。所以我從第一次自己來，變成第二次、第三次都要約一兩個朋友來，我想讓更多的人加入進來，看到這麼多營員們來學習我很高興。希望以後我能夠在這方面再多出一些力。 　　鄧殿臣教授： 　　我是第一次來。向往已久，早就想來。有一些感想，最主要的一點就是覺得夏令營這種活動方式是一種弘揚佛教、實踐人間佛教的很好的途徑。我希望今後繼續辦下去，辦得越來越好，影響的人越來越多。 　　在緬甸、泰國、柬埔寨、老撾等一些東南亞國家里，包括我國的傣族地區，男性公民一生中都要出一次家，多則一年、兩年，少則三個月，最短也可以兩、三個星期，政府給假，請假出家。如果一個人沒出過家，那就是一個很大的缺陷，乃至于找工作、結婚都要受到影響。我們參加這個夏令營，也相當于短期出家，今天刀述仁先生的講話，我聽了感到非常高興。他說明年要請一些其他寺院的人來觀摩一下。如果今後有一些大寺院都來效仿柏林禪寺，這樣我們的影響就會越來越廣，它在提高整個民族的道德水平等方面肯定會起到很大的作用。 　　趙桐教授： 　　我今年剛剛從斯里蘭卡回來，我在那里讀了佛學學位。我覺得佛法的普及是一個需要解決的問題，就像惠空法師講的，如何擴大佛教的影響，能夠讓它吸引越來越多的人相信它、研究它。佛教究竟是什麼，是不是封建迷信，我覺得這方面讀物的普及很重要，夏令營是一個很好的介紹佛教的方式，但是很多人不能來參加，那麼書籍就可以擴大影響。另外，剛才大家都談到了，佛教界要重視給社會貢獻力量，而不是向社會索取，我想這也是佛教擴大影響的一個重要方面。 　　妙華法師： 　　夏令營較之中國傳統的佛教弘傳模式，從歷史的發展立足點上來看，雖然是一個細微的發端，但我覺得它體現了大和尚的一片心，就是如何把中國傳統的佛教與現代人的生活結合在一起，它一方面要沖破各種阻力，一方面是要不斷充實自己的內容，那麼，對每一位營員，乃至全國的寺廟和整個社會它都起到了淨化作用，它的現實意義和歷史意義是非常深遠的。由此我想到了幾個問題，作為海峽兩岸佛教交流提供一點參考意見。 　　一方面是寺廟的自身建設問題。作為住持佛法、弘揚佛法的三寶之一的僧伽，首先是在修學「五明」的時候，對于內明，從見解到見地，以及所證到的境界上，一定要成為人天的師表和楷模。這樣，不管以什麼形式去弘揚佛法，就有了立足點。這個立足點在任何時候、任何情況下不可以動搖。在世法和出世間法之間，雖然說佛法用了種種方便來引導教化眾生，但它的立足點在于使人得到一種解脫和清涼。欲使別人得到解脫、清涼，具體到個人，乃至于一個寺廟，首先是自己要有這樣一個看家的本領。如果說自己沒有這樣的本領的話，那麼度人不了，反被人度，因此一定要處理好「五明」當中內明和其他四個「明」的關系，這是出世間和世間法的問題。 　　剛才聽了一部分居士談到政策方面的問題。我覺得前十年，中國佛教界為了把中國佛教從百廢待興的局面恢復到現狀，在寺廟建築方面投入了大量的人力和物力，也就是說，牽扯了百分之九十的精力。因此，在佛教僧團自身建設方面出現了一些薄弱環節。看到這些局面以後，很多大德法師以及領導人現在致力于佛教的自身建設，這個自身建設包括組織建設、學風建設和道風建設。其中，我覺得學風建設和道風建設對于寺廟來說是十二萬分重要的。一個寺廟如果沒有學風和道風，只有一個金碧輝煌的外表的話，這個寺廟存在和不存在沒有本質上的區別。依照經典來說，我們每一個人的心行、我們每一個人本身就是道場。一個寺廟如果有了內在的核心力量，才有可能對人類起到我們應該達到的目的。 　　在宗教研究方面，雖然說因為歷史的原因和各個方面的影響，我們存在著這樣那樣的不足，但是目前宗教研究在五個方面達到了共識。第一，以前認為宗教的發展會影響生產力的發展，現在的宗教研究學方面已經突破了這一點，大家一致認為宗教會隨著生產力的發展而發展。第二，過去在很多知識分子心目當中認為佛教是迷信的，隨著改革開放和信息交流，現在尤其是在文化階層，大家一致認為，至少佛教是一種文化現象，不管信不信仰，至少佛教是一種文化，而且這種文化博大精深，這就是對佛教的肯定，這是研究方面的第二個突破。第三，佛教的發展和佛教文化以及佛教信仰的張揚可以補充法律之不足，國家的法律是屬于治末而不治本的，而佛教的發展恰恰可以淨化人心，改良社會，它是治本的。第四，佛教對社會文化和社會道德等等方面的改良，也已經在世界范圍內得到普遍的公認。第五，在物質社會和人欲膨脹的今天，佛教徒如果能夠自淨其意和啟悟自己的智慧，那麼小到個人、家庭，大到整個社會，以及整個生態環境，尤其是世界和平等等方面，也對社會能夠做出自己應作的貢獻，這是大家所達到的共識。 　　在這種理論背景下，我覺得我們佛教徒肩上有兩個擔子，當然這兩個擔子是二而一、一而二的。一個是出世法的擔子，另一個是世間法的擔子，也就是世出世間法的問題。如果說我們對于出世間法有著見地，或者是有著一定的修證，如果對世間法不能夠了達的話，那麼我們就無法把佛教的真義張揚出去；反之，如果沒有出世間法，而僅僅有世間法的話，那麼形同俗人，就沒有意義。如何處理好世出世法的關系，以及我們今天以權巧方便所弘揚的佛教與佛陀的本懷，有很多類似這樣的問題，都非常重要，需要處理好。 　　在這種形勢下舉辦生活禪夏令營，很多問題都可以提出來，我覺得非常好。千言萬語一句話，非常感謝大和尚的慈悲，叫我來參加這個夏令營，謝謝大家! 　　常輝法師： 　　河北是禪的故鄉，禪的發源地，我們有臨濟禪、趙州禪，現在大和尚提倡生活禪。以我個人的理解，生活禪提得契理契機，一方面適應禪學思想的發展，同時特別適合當代人修行生活的需要。我希望在座各位幫助我們將這個法門更普遍更廣泛地傳播出去。 　　新福法師： 　　兩年前，我還在廣州的時候，我從《法音》雜志上看到關于生活禪和生活禪夏令營的介紹，雖然我沒有親身參加，對生活禪也還沒有理解，但是它對我的思想產生了深刻的影響。于是我慕名而來，第二屆夏令營以後，又有很多人來這里加入我們的事業。生活禪的提出為大眾信仰佛教和青年人的修行提供了方便之門。 　　明海法師： 　　我想簡單地說一說大陸佛教發展的環境。大陸佛教發展的外部環境，社會政治、經濟環境，和港台還是有不一樣的地方，比如樂居士剛才說到監獄里面去弘法，這個建議非常好，但是在大陸是不可能的。大陸的一切宗教活動，都必須在宗教活動場所內進行，包括佛教書籍的流通。我主要講一講大陸佛教發展的內部環境。大陸佛教的發展面臨著很好的機遇，社會各界對佛教都有這種需求。但它的內部環境並不盡如人意，最重要的一點就是，佛教在大陸的法脈，從根本上、從整體上來說，我覺得已經斷裂了。這個話怎麼講呢?佛教，我們可以說它是一種宗教，一種哲學，是一種生命的科學，一種心理學，等等，但它最重要的特徵就是，它是要我們用自己的生命去實踐的。所以佛教的延續、它的弘揚，都有賴于僧人、僧團。僧團、僧人就是佛法的人格化，用生命去體現佛法。大陸佛教在解放以後近三十年的時間里受到了強烈的打擊，使這種法的生命——僧團斷裂了。而我們現在再來弘揚佛法，向社會、向年輕人來宣傳佛教，最重要的一點就是僧人的素質，如果僧人、僧團的素質好，那活動很容易就能辦好，佛法的影響很容易就能迅速地擴大。現在我們的條件不是那樣讓人滿意。所以大陸的僧人，一個真正地認同三寶、獻身三寶、發起大願的僧人，在大陸的佛教內部這種環境里面應該說是很艱難的，他做一切事情，不管是他自己的修行，還是說他向外的弘法，都很艱難。往往是很多人抱著一種很好的想法到僧團里來，後來他有可能在這里找不到他原來的理想，他失望，或者退心，隨波逐流，或者在堅持往前走。所以從文革以後，大陸佛教從硬體上說要修復寺院，從軟體上要組建僧團。組建僧團是說要有出家人，出家人可以組建，但是有一種東西是很難組建的，就是法的生命的延續，就是法脈。所以我們探討大陸佛教的現狀和未來，都應該圍繞這個主題：怎麼樣使曾經很衰微的這個法脈能夠重新振作起來。如果能夠重新振作起來，很多問題都很容易解決。 　　淨慧法師： 　　各位法師、各位居士，剛才承蒙各位不吝賜教，講了很多非常懇切的意見，也有不少勉勵的話。對于各位提供的這些意見，我想，不但是對我們柏林寺今後在弘法利生方面有重要的參考價值，就是對我們整個大陸的佛教工作來說，也具有重要的參考意義，所以我非常感謝各位的這些賜教。 　　這一屆夏令營今天剛剛開始，由于有各位這麼多非常好的意見，我們在今後六天當中可以更好地來把各項活動安排好，使得我們這次夏令營在各位的共同參與和運作下取得圓滿的結束。感謝各位!