與師母一席談(葛印卡夫人訪談)
與師母一席談
葛印卡夫人(Mrs. Ilaichi Devi Goenka)，她的家人和學生們都稱呼她「師母」(受人尊敬的母親；印度對于年長婦女的尊稱)。1930年1月出生于緬甸曼德勒。她的祖先大約于一百年前，從印度的拉加斯坦遷徙到緬甸，他們是商人，從事糧食和其他商品的買賣。她是兩男一女三個孩子中的一個。
師母12歲以前住在緬甸的舊都曼德勒，緊鄰葛印卡老師家，如同以往的傳統習俗，她年紀很輕就和葛印卡老師締結婚約了。
大約在1941年底，日本入侵緬甸，並在二次世界大戰期間占領這個國家。許多緬甸的印度居民，包括師母和葛印卡老師的家人，都逃往他們的祖居地。
1942年初，葛印卡老師和師母在轟炸期間的曼德勒城結婚了。幾乎在此同時，他們的家人也移往印度。在戰爭期間他們住在那里。師母家暫住在北印度，她的父親在古吉拉特和旁遮普地區建立了生計。在戰爭期間，師母和葛印卡老師家人一起住在南印度。
戰後，葛印卡老師和師母回到緬甸，定居仰光。在那里，他們善盡父母職責撫養六個兒子，掌理家族企業，也成為印度社區的模范家庭。
1955年，葛印卡老師首次參加烏巴慶老師的內觀課程。師母和家人、朋友們也參加了內觀課程，在烏巴慶老師的指導下開始練習內觀。1969年，葛印卡老師到印度帶領首次的內觀課程，直到1971年烏巴慶老師去世之前，師母都住在緬甸。
由于緬甸政權有了改變，同時也為了法的傳布(首先在印度，之後再傳揚至全世界)，在烏巴慶老師去世後不久，全家即移住孟買。
葛印卡老師和師母有六個兒子，六個媳婦以及十一個孫子，他們大多一起住在孟買，過著傳統的家居生活。
以下就是1991年10月在孟買的住家透過口譯員所做的訪談。
可否請您談談第一次和烏巴慶老師見面的情形？
葛印卡夫人：在葛印卡老師完成第一次課程之後，我到中心去見烏巴慶老師。當時，烏巴慶老師教我觀息法，有時候我會練習一下，但光練習觀息法就感覺頭部沉重。烏巴慶老師告訴葛印卡老師，參加一次課程對我是很重要的，同時這對葛印卡老師的進步也很重要。
您第一次遇見烏巴慶老師時是多大年紀？他是什麼樣的傳法者？
第一次與老師會面大約是在27或28歲時。我記得每當與烏巴慶老師在一起時就感覺很祥和，但是我也感覺到，我的內在有一股難以言喻的感動。
可否請您談一談跟隨烏巴慶老師學習的第一次課程？
那真是太神奇了！我第一次參加課程時，我的身體很虛弱，我甚至無法爬上通往法堂的階梯。必須要有兩個人攙扶著我爬上去，甚至身體虛弱到無法吃下任何東西。但是在傳授觀息法之後，我僅在第一天晚上練習就感到好轉，隔天我便能到處走動，可以吃，可以不需要協助的從事任何必要的事情，禪修真是太有幫助了！(一笑)
當您參加第一次的課程時，孩子多大了？
我最小的兒子，Jay Prakash，應該是四歲大。
那的確是很小，您會想念小孩嗎？
那對我來說並不困難。我並沒有強烈的分離感，我和小孩並非形影不離。在我們的大家庭里，我知道有人會給予小孩妥善的照顧。所以我沒有什麼可以擔憂的，當然我會想念孩子，但是不是過度的依戀。
烏巴慶老師說的是緬甸語和英語，您說的是印度語，你們如何溝通？開示時是什麼情況？
烏巴慶老師不說太多的話，他用手勢問，而我用手勢回答，那就已經足夠了，他給予很短的法的開示，大約只有15到30分鍾，葛印卡老師只有簡短的翻譯給印度學生，重要的是你已經知道了途徑和如何做，你只要照著做即可。
那是在葛印卡老師的首次課程之後，第四個年頭了？
是的，三或四年之後。
在那三、四年之間，您有注意到葛印卡老師發生任何改變嗎？
那真是太大的改變了！(一笑)
您和葛印卡老師會有時候帶著孩子們到烏巴慶老師的中心嗎？
在先前的五或七次課程，我們沒有帶孩子去。但是之後，我便常去中心，孩子們就會跟著去。他們睡在中心，然後隔天早上從那里到學校去。
烏巴慶老師待孩子們如何？
他愛他們，對他們非常親切，並向他們解釋觀息法。每當孩子們有假期時，他們總是整天待在中心。烏巴慶老師教導他們內觀和觀息法，所以孩子們也走在法的道路上。
在您們家是否有家人禪修的房間？
近幾年，庭院中有一個供禪修的房間，孩子們也坐在那里和我們一起吟誦珍寶經(Ratana Sutta)和快樂經(Mangala Sutta)。大人們禪修時，孩子們也會有模有樣的跟著坐一會。然後他們就靜悄悄的走出去，去學校或者去其他地方。
除此之外，您有時候也會到烏巴慶老師的中心去禪修嗎？
有時候，但不是每天。在事業國有化之前，我們通常每星期去一次，但新政府把事業國有化之後，我們多出更多的時間，我們常一個星期去三次，有時候早上，但沒有固定的時間。
在那些年里，您是否知道將來會完全奉獻在傳法上？
喔，不，我從不知道任何事！
烏巴慶老師是否和您談論過關于傳法這件事？
烏巴慶老師經常對我說：「你必須非常的用功，你有很多的事情要做，你必須要做許多事情。」我很清楚知道我的生活將會被家務瑣事占滿，所以我很疑惑：為何烏巴慶老師要告訴我終其一生我都必須不停的做這些家務瑣事？(一笑)我真的不明白烏巴慶老師的意思，他從來沒跟我們提到我們將要從事的是傳法的工作。他不停的訓練我們，對我們施予法的訓練，但是從不說，而我們也從不知道。
有時候，烏巴慶老師會說：「去看看那個參加課程的學員，看看你感覺到什麼。」和其他諸如此類的事情。我們不停的被訓練要更敏銳。但我們並沒有體認到這是訓練的一部份，因為他從不解釋。現在我們總算明了他一直在訓練我們。
葛印卡老師到印度傳法之後，您在緬甸多住了兩年是嗎？
兩年半。
在這期間，您是否還會去烏巴慶老師的中心？
相較于之前，我去得更頻繁。葛印卡老師到印度之後，每當我到烏巴慶老師的中心，老師總是給我無比的關愛。他會像我的父親般地問：「你還好嗎？」。他知道我和葛印卡老師分隔兩地，他如同任何為人父母般的關心我，總會詢問我的健康狀況，以及家里的一切是否安好。我會到中心禪修，也會和烏巴慶老師聊聊，過後我就感覺好多了，很輕松。他充滿了慈愛，特別在那段時間，我深刻感受到他的慈愛！
您父母見過烏巴慶老師嗎？
是的，我父母親參加過兩期烏巴慶老師帶領的十日課程。
當您和葛印卡老師置身在法之中時，您的父母是否注意到您的生活有了很大的改變？他們為您高興嗎？
當我們從事傳法工作時，起先我的父母有一些震驚，因為他們擔心我們過于專注傳法而疏于照養小孩，然而之後當他們看到法所帶來的良好結果，一切如常進行，孩子們也處在正軌上，他們也為我們從事傳法工作感到快樂。
葛印卡老師剛從事傳法工作時，您的家人是否關心他的福祉；亦即他是否被剝削利用？
葛印卡老師第一次參加課程時，家里每一個人真的都很擔心，擔心他會因接觸佛法而成為僧侶。這將會如何影響我們的家庭？家中每個人都在討論他們所擔心的，這也讓我更加擔憂。
但是漸漸的，葛印卡老師有明顯的改變，而我也跟著參加了課程之後，家中其他成員也參加了課程；所有的疑慮一掃而光，從此再也沒有任何擔憂和疑慮了。
烏巴慶老師去世時，您在緬甸嗎？
是的，我在緬甸。
可否告訴我們烏巴慶老師的告別儀式？人們如何跟他的身體告別？
烏巴慶老師去世之後，我覺得內在非常空虛，好像一切都結束了。我參加了葬禮，但是我無法讓自己參與任何事情，一切像似與我無關。當時以電動火化他的身體，但是我沒有看。
葬禮之後，我們回到家里禪修，我感到安詳而且非常快樂。在那之前是非常可怕的，我曾經感覺非常的空虛，甚至連到中心去禪修都覺得是多余的。烏巴慶老師不在時，就好像去中心的目標也失去了。有一次課程，在我禪修時，我感覺到，如果沒有烏巴慶老師，就沒有中心，我來這兒也沒意義了。接著我感覺烏巴慶老師似乎就站在我身邊，但當我張開眼睛，什麼也沒有。這就只是一種內在的感覺，感覺到他的存在。
在那次經驗之後，所有您對法的信心回復了嗎？
對于法的信心一直都在，並不因為烏巴慶老師的去世而失去或動搖。他的去世如同至親的人突然去世時所經驗到的一樣。如果你突然失去一位如此親近的人，那是痛苦難忘的經驗。你會感到內心深處的空虛，但這是因為失去親人，而不是失去法。所以，假以時日所有的傷口將會愈合，漸漸的，你又再度恢復正常。
烏巴慶老師過世的這麼快是一大震撼！這件事情震驚了所有的人嗎？
那的確很震驚，因為他只病了短短兩天。沒有人知道他會去世的如此快速。當我得知此事時，他已經在三點鍾逝去。如此大的震驚。他只在醫院待了一、二天，沒有任何人想過他會這樣就去世了。
如果我們回溯到烏巴慶老師逝去之前，葛印卡老師在印度傳法，而您去中心，是否烏巴慶老師有給予任何關于您回到印度傳法的建議或指導？他曾談過您所要扮演的角色嗎？
他從未直接告訴我，我將要和葛印卡老師在印度甚至全世界進行傳法的使命。但是他總是說，他非常喜悅和快樂的看到葛印卡老師已經在印度傳法了。
您住在緬甸時，快樂嗎？
緬甸是我的國家。我住在那里時，我非常的快樂，因為它是我的國家，我的出生地。
現在緬甸仍然像家嗎？
目前對我來說，無論我去哪里，那里就是我的家，我感覺快樂。
緬甸，曼德勒和仰光，哪一個是您比較喜愛的地方？
我的童年在曼德勒度過，之後我們回到緬甸，住在仰光，在這兩個地方我都很快樂。當然仰光市是比曼德勒大一些，但我不會因此就認為哪一個比較好，任何地方住起來都是很好的！就只是快樂！
當您離開緬甸21年，又再度回去時，對您來說像是什麼？
我感覺很快樂，因為那里的氣氛充滿了法的波動，所以回去那里是一次很棒的經驗。
1971年，您離開緬甸移居印度。離開緬甸到一個新的國家定居是什麼感覺？
我們離開仰光的家時，當然我感到很難過，因為我們家在那里已經這麼多年了，現在必須離開它。但當我們到孟買，看到那兒的房子；整個家族住的地方，我感到很開心而且很輕松。現在這個地方更好了，而我也覺得開心，當然這個國家並沒有像緬甸那般安寧。
在早些日子，葛印卡老師在吉普賽營地傳法時，您也在那里幫忙嗎？
是的，我陪同葛印卡老師在吉普賽營地傳授法。
那必定有著極大的落差，烏巴慶老師的中心是如此的祥和有秩序，而吉普賽營地的一切都是不可預期的。
是的，的確困難。但那就是傳法的一部份。由于法的力量，事情往往會自行解決，任何的動盪、問題都會自動解決平復。
那些日子里，在吉普賽營地是相當吃力的。您們到印度各地，有一些外國人來參加課程，他們有一點狂放不羈。那似乎是個重大任務，您們是如何辦到的？
對我來說，那是一個很豐收、快樂的經驗。當我發現西方學生的改變，那當然是很值得的。因為我們看到法能為他們做那麼多，甚至改變了他們的生活模式，那的確是很值得的。
同時您也相信孩子在孟買的大家庭里也會被照顧的很好？
是的，法照顧所有一切。
身為一位深受敬愛的妻子、母親和祖母；同時您也身處在一個傳統的、印度式的、數代同堂大家庭的中心。就您所看到的，內觀帶給家庭生活的價值是什麼？
對大家庭來說，內觀是非常非常有幫助的。假使有人尋求指導，從法的角度來看是：並不是要找出別人的錯誤，而給予正確的建議。另一方面，即使沒人尋求指引，你仍是快樂的。這並不是要你去抬高自我，要每個人都得尋求你的指導；而是當有人詢問時，你提供意見，除此之外，你就只是滿足而快樂的。內觀是很有幫助的。
觀息法和內觀法對孩子們有益處嗎？
是的，對孩子們有很大的幫助。因為在他們很小的年紀就播下了法的種子，在往後的任何時候，種子都可以成長和發展。對孩子們來說是非常好的。
當媳婦懷孕時，我們都知道給予媳婦支持是婆婆的角色任務。當您的媳婦懷孕時，您的責任是什麼？
那是婆婆很重要的責任。那時，我必須好好的照顧我的媳婦；給予適當的休息，盡其可能的照顧，這是不可缺的。
為期多久？
直到孩子生下來後約一個月或一個半月。
您有幾個孫子？
11個。
您參與你所有孫子的出生嗎？
不，有兩個孫子出生時我不在。
您在孫子出生時，慈悲觀是否對媳婦有幫助？
如果媳婦也有練習內觀，慈悲觀對她會很有幫助。但是如果她在痛苦中翻滾，如果她的心整個被痛苦攫住了。當然，只有媳婦自己了解她在痛苦中翻滾的程度，她能夠從慈悲觀中得到多少。
當然，我總是盡可能的給予更多的慈悲，我怎麼說我給了多少慈悲呢？(許多笑聲)
您生小孩時，您的婆婆有幫助您嗎？
喔，是的。她給我非常多的照顧，遠超過我對我媳婦的照顧！她比我更努力。現今我們得到如此多的幫助；我們又有多少事情是親手完成的呢？相反的，他們所有的事情都需自己來，並沒有得到這麼多的協助，他們真的非常照顧我們。
在數代同堂的大家庭里，祖母對孫子有哪些責任？
(笑聲：有一個16歲的孫女在現場)我們指導孩子們走在正確的道路上，之後就看他們自己的了。他們如何做以及做了什麼，那就是他們自己的決定了，我們就只是指導他們正確的路。我很高興，因為今天孫子們都走在正確的路途上。年長的孫子負較大的責任，因為如果他們走對了路，其他年幼者將會步上同樣道路。
我的孩子也是如此。他們做的很好，他們了解自己的責任。這讓我很滿意。
法如何幫助您？身為一位法的教導者，您如何看待技巧對其他人的幫助？
在我的內心，我感覺祥和而快樂，我不在乎其他事情。對我來說，法利益周遭的一切。法在各方面給予人們內心的祥和，也幫助他們完成生命中的責任。金錢無法帶給人們心中的幸福和滿足。如果某人沒錢但有法，這人將會感到「喔！我是富足的！」即使沒有錢，人們仍會感覺到滿足，因為法就在那里。
對于這麼頻繁的旅行，尤其有些國家的語言是不通的，您感覺如何？
旅程是疲累的。我們下飛機僅僅只有一兩天，的確是很累的。因為旅行，周遭有不同的波動，我們會有一天左右的小小不安定。一旦我們開始課程，全神貫注其中時，就會感覺非常的祥和寧靜。
雖然我不了解他們的語言，在我的內在我還是覺得很好。學生所問的問題，雖然我無法全盤了解，在那里我仍然感到快樂。
許多西方學員說，雖然您不懂英文，但是他們覺得您了解，他們覺得您可以理解他們所說的一切。
(笑聲：師母笑著，顯示著她完全了解這個評論)
我不說太多，因為我明了到沒有什麼事情需要經由我來指正的，我意識到這個事實。甚至打從我的童年期，少道人長短已成為我的天性。觀察是比較好的，比較有警覺性的，比積極的參與談論都要來得好。
請容許我們問，當葛印卡老師開示時，您會做什麼？
你們想要知道那時候我在做什麼？(笑聲)在那個時候我禪修，而且持續不斷的送給每一個人慈悲。
我們問完了，謝謝您。
祝願你們快樂。