現代人的修行之路－－仲巴活佛訪談錄

時間：2008.08.24

地點：成都 - 噶陀寺直美信雄成都辦事處

受訪者：仲巴仁波切

採訪人：何瑾

第五世仲巴•土登將央洛珠噶陀十三仲巴世系之仲巴南卡嘉措仁波切轉世第五世，1970年仁波切出生於四川德格地區。仁波切從小即慈悲賢和，聰慧嚴謹，盡具賢善稟賦，諸人恭敬。11歲於絨格寺剃度。青年時期，仲巴仁波切先後拜師於康藏眾多高僧大德處，多年聞思大乘經論及續部，接受了共與不共顯密教法之傳承灌頂，多年閉關實修，獲證成就。由大成就者古榮嘉塞和直美信雄仁波切認證，其後，集眾多微妙前緣之匯聚力，仁波切於噶陀金剛座萬僧法會上，由直美信雄仁波切主持坐床典禮，賜名仲巴仁波切•土登將央洛珠，無間承續噶陀仲巴•南卡嘉措今世之講辯事業。

仁波切願力殷重，深心普施，在小時候所在寺院的建造格薩爾王大經堂、迎請千尊蓮師鍍金塑像供奉於大殿內、迎請供奉格薩爾王三十兄弟塑像、建造蓮師菩提八塔、承辦絨格寺佛學院、曾供養佛學院學僧生活補助金、佈施扶助絨格地區孤老貧病者醫藥及生活用品等等；仲巴仁波切性情賢和具足大悲、精思敏睿具足智慧，世出世法善巧圓融。仲巴仁波切與漢地佛子緣起殊善，將寧瑪教法順緣弘傳於諸省市及地區，足跡遍佈大江南北，仁波切海納百川弟子甚眾，德音廣佈（仁波切善德法益詳述可敬閱上師傳記）。

目前，仲巴仁波切擔任噶陀寺直美信雄成都辦事處主管，全力承擔起輔助信雄仁波切完成建設噶陀寺十明佛學院的重任，致力於藏漢等地弘揚噶陀法承的廣大利生事業之中。

皈依對於立志學佛的人意味著什麼

對於想學佛的人，無論顯宗還是密宗，皈依都是十分重要的。重要到什麼程度？一個人想解脫成佛，必須從皈依開始，受了皈依戒之後，才有機會獲得其他的戒律。修行即是建立在受皈依戒的基礎開始。沒有皈依戒，就沒有成佛得解脫的可能。眾多高僧大德們的論著經典裡都有講到這一點。

皈依需要具備什麼條件？

首先需要具備信心。如果沒有對佛、法、僧三寶的信心，則不具備皈依的條件。

信心包含清淨信，欲樂信、勝解信三種。清淨信：《普賢上師言教》裡講到——當我們眼看到寺院、佛堂、佛像、諸位高僧大德、諸位僧人；聽到他們念頌的佛法音樂，在內心產生清淨；因體會到他們的悲心和智慧，而引發自己內在的信心，這叫作清淨信。欲樂信：我們悉知六道輪迴的痛苦之後，內心生起想擺脫遠離這種苦海的念頭；我們瞭解到解脫成就的功德，內心非常想獲得這等功德的心；我們聽聞修法的成就，感知大悲心，精通顯密佛法的智慧，我們也想獲得如此的智悲，因而產生的叫做欲樂信。還有勝解信，這三種對三寶的信心，在皈依時是不可缺少的。如果沒有這樣的信心，就無法皈依，當然，有一些人在皈依的儀式中並沒有完全具足這些信心，但他們在經過一段時間之後，也有可能具足因緣。當你完全具備這些信心之後，才真正成為皈依的佛陀弟子，走上正規的修行道路。

除此，沒有其他的條件。

皈依之後，我們從心到行，需要注意一些什麼？

每位弟子從各自的上師那裡受得皈依戒，上師們也會告訴自己的弟子各自的皈依學處。《普賢上師言教》裡講，主要是清淨戒律，不忘三寶，祈禱三寶。從皈依開始，到最終成佛的那一天，自己要有這樣的發願和決心：縱然失去自己的生命，也不失去上師三寶；無論一生中遇到怎樣的快樂痛苦，都祈禱三寶；當快樂時，要想到這是三寶的加持；遇到痛苦的時候，一心祈禱三寶，相信三寶能解除自己的痛苦。在這種堅定不移的信念當中，祈禱三寶和親近皈依戒，是不可缺少的。

我們為什麼要皈依一位上師？而且各個弟子的上師或許都不樣，這是緣故？

對一位學佛求解脫的人來說，皈依一位上師是第一步，成就的開

始。好的上師對弟子的修行有很大的影響。當遇到一位修證很高的上師，他具備施受眾生的悲心，同時自己也具備對他最高的信心。這種情況下，在皈依於他時就能同時得到與上師所修持的同等慈悲的加持，驅除我們一生以來遇到的違緣和障礙。有的人在皈依時，可能對上師還未生起堅定的信心，或者那時緣分還未完全具備，那麼不同狀態的弟子皈依同樣的上師也會有不同的成就。

皈依不同的師父，是弟子各自不同的因緣導致，並不是說所有的人都得皈依同一個師父。弟子在準備受皈依戒時，師父有責任對他們講解皈依的內容以及皈依的過程，需具備的條件，讓弟子清楚皈依的意義和功德。講解之後，若弟子感興趣，能生起信心，那就能皈依於這位上師。

無論是學習小乘還是大乘佛法，皈依都不是特指皈依某一個人，而是指皈依“共同乘”，就是皈依三寶。在此同時，我們需要通過在一位上師或者法師面前受持皈依戒律來完成這個過程。在哪位上師面前受的皈依戒律，也就是意味著你對他有信心。通常受戒一次就可以了。以後如果在別的師父面前也想受持皈依戒，也沒什麼關係。但這種現象體現出的是：一些人今天在這位師父面前受戒，明天在另位師父那裡受戒，其實是因為自己心裡根本沒有清楚皈依的真正意義。所以大家搞清楚了皈依是什麼，用什麼方式來皈依，該守什麼樣的戒律，就不會有什麼疑惑了。

有學佛商界朋友問，皈依之後不能殺生，自己是可以做到，但生意場上遇到請客吃飯，卻會有避免不了吃海鮮的時候，對於沒有宗教信仰卻又十分重要的客人，不殺生是很難做到啊。

我們首先要明白為什麼皈依佛，學佛。這個學佛並不是給別人看。

並非是要完成任務。這是自己一生要獲得解脫的方法，根本不能用物質的生活條件來作比較。“修行佛法得解脫”這根本就是無價之寶。

我相信有一些人，他對佛法三寶非常有信心，渴望解脫，這種人是不會去做這樣的比較。但畢竟每個人根器不同，修行層次有差別，對佛法的理解也不一樣，自然會有不同的想法。有人僅僅因為怕失去一個客戶，為了客戶去開殺生戒；有人選擇自己不吃，但為了客人去殺生；甚至有的人為了客戶，那就大家一起吃。。。這就是各人的根器和對佛法的認識不同所致。但總的來說，自身作為皈依弟子，皈依法之後是肯定不能再傷害眾生的生命。如果是無意中傷害到，比如不小心踩到別的眾生，那是沒有辦法。但如果故意去做這樣的事情，那就是違背清淨戒律！

而通常情況下，如果自己能做到不殺生，但還阻止不了別人殺生，對這樣的人，你可以為他念頌諸佛菩薩的聖號，六字真言等作迴向，自己平時常做放生的功課。如果自己不是完全吃素的人，也要時常做迴向。雖然有很多學佛的人還做不到完全不殺生，也要儘可能不吃活殺的，諸如海鮮之類，就吃那些已經死了的，這也是一種逐步遞進的方法。事實上那些已經完全做到的人，並不覺得有什麼痛苦，因為這是他內心歡喜的作為，他會覺得這是生命裡非常重要的事情，所以不會感覺是多大的難題。對於一個真正的修行人來說，這一切都完全看自己的修行。釋迦牟尼佛說：我告訴眾生如何去修佛法，如何解脫。但最後能不能解脫，要依靠自己的修行，自己怎麼做。如果說為了客戶去殺生，然後期望通過請求上師加持來消除這個惡緣，那是根本沒有可能的。

（有人難以不殺生，比如在被蚊子盯咬，忍不住就拍了一巴掌。之後，解釋說自己算是為它們超度，這如何看待？）

這不是超度，這是內心生起了嗔恨之後產生的殺業。蚊子是很小的眾生，它在你身上索取一點點的血和汗，你可以忍受，也可以換種方式驅趕，並不需要殺死它。如果你能夠認識到用自身點滴的血汗，就能佈施給這個眾生，那麼將是更加符合如法的修行。

開始學佛的生活，一般會升起很多喜悅，會出現一些吉祥的徵兆，美好的夢境等，但接下去並不總是這樣，也有出現讓自己難受的時候，我們應該怎樣面對這個過程？

首先我們要明白，為什麼要學佛？學佛並不是為了一個美好的夢或者一個好的感覺、吉祥的徵兆。眾生存在這個世界，人人流傳於輪迴，一定會有暫時的快樂與痛苦的感覺，吉祥或不吉祥的夢都很正常，這並不是我們要尋求解決的事情和目的。學佛一開始，就必須要搞清楚這個目的。

當然，有時候我們在修法儀軌中會提到，修怎樣的本尊會出現怎樣的徵兆等，在經過幾天幾個月乃至幾年的修行後，也確實出現了這樣的吉兆，夢境，這些是說明了修行的進步，是很好的事情。但這些瑞像也都不是修行佛法真正的究竟。至於修行初期出現的那些好現象，有可能是內心生起的一段清淨心引發的。如果你經常希望出現這樣的情況，追求它的出現，也就沒什麼意義了。不管好夢壞夢，都是一個夢。佛家講“如幻如夢般地對待”，就是指不執著的意思，沒有執著就不會因此而產生煩惱和痛苦。一切都如幻如夢般地對待，就是這麼一個殊勝的道理。

學佛前覺得自己是十分善良的人，也努力去發悲心，但在修習過程中卻往往逐步發現自己有很多自私的地方，更容易看到自己犯嗔怒。菩提心的建立，似乎並不容易。

菩提心和世俗說的好心，善心，區別比較大。勝義諦的菩提心和俗義諦的菩提心有兩個層次。證悟空性境界的叫做勝義諦的菩提心，這對剛學佛幾年的人，不一定馬上就能獲得，也和每個人的根器有關。但世俗基礎上的願菩提心，行菩提心，則是人人都該追求，都能追求到的。它們是一個過程，願行菩提心的基礎在於學習之人有良好的品德和善心。

在修行過程中發覺自己的自私嗔怒等，並不是不好。這是一個進步：以前僅僅滿足於自己的某些善良，而現在發現比善良更加殊勝，更要進一步的東西。不需要覺得自己不行，你已經看到更殊勝的悲心，菩提心，在自己的內心更要生起歡喜心---一定要獲得它！不要因為覺得生起菩提心這麼難，就認為原本具有的善良沒用處了，否定自己，失去信心，這樣才是不好。

菩提心確實很難，但沒有菩提心，就毫無解脫可言，毫無成佛可言。無論是顯、密、禪、淨土法門，在所有的法門當中，菩提心都是佛法的精華和究竟。雖然難得，但一個人如果修行不去走彎路，完全如法真實地修行，那麼得到菩提心也不成問題。我們需要的就是這個信心，歡喜而繼續修持下去。

現在是一個鼓勵競爭的物質社會，處處都存在競爭，對比，計較。。。在這樣的環境裡，嗔怒之心是如此容易生起，我們學佛似乎很困難。

對於慾望強烈的人來說，不則手段，將快樂建立在別人的痛苦上的競爭，他們可能會無所謂。但這並不是佛教所推行的生活。誠然生存在現實社會中，修行人不具備一定的物質生活方面的能力，也不行，你還得要面對這些東西。而學佛也並不是說到了佛堂唸經才算數，而離開那個清淨的環境就認為自己學不成；或者把上下班當成分界線，唸佛的時候就那麼一個小時，剩下的時候卻徹底把佛法丟在一邊，這樣的話，修行會十分困難，進步很慢，等同浪費。其實無論在工作或家庭生活中，首先要建立起定力，對佛不變的正見。有了正見，按照這種標準來面對那些競爭，對比，計較等等一切，困難就不會很大。要時刻知道自己是一個學佛的人，知道自己學的是什麼。如果你忘掉了所學的東西，依然以世俗心態做那些俗世的事情，就和普通人沒有任何區別了，也失去了那些違緣所帶來的難得的修行機會。

為了修持忍辱與慈悲心，在工作中會盡量與人溫和，希望能夠感動共事的人自覺做好事情。但並不是總有效果，有時，對方的反應並不如自己所願。這樣一來，真是覺得心裡憋氣，覺得還不如以往發脾氣來得直接。

修忍辱是用智慧來修，並不是說不論好壞、有無道理，人家怎麼說怎麼做，你都忍氣吞聲，這不叫忍辱。但作為一個企業管理者，首先自己要非常明瞭管理的方法，這是必須的。如果這個能力不具備，員工做得好，自己就高興；做得不好，自己就生氣，事實上也管理不好企業。對方做不好，不是隻有用發脾氣的方式才能解決。鍛鍊用智慧處理這些事情，教授對方也好，講道理也好，慈悲地與之溝通，會更加容易讓對方接受。如果自己也不懂得溝通，人家做不好，一點點事就發脾氣，對方如果不是學佛的，那他就更加難以接受了。

你時時刻刻要關注的是，你要相信做事的這個人，他至少是為了生存而做事，沒有做好的原因，可能他缺乏這方面的智慧，才沒有處理好，你的內心更應該對這樣的他生起悲心，更加好地幫助支持他解決好這些問題。這樣才可以感染到對方，才是真的在培養慈悲心。

您是一位很好的修行者，您平常有生氣的時候嗎？當生氣的時候，該如何對治呢？

和你們一樣，我也正在修行的道路上，所以會有生氣的時候。但我從出生就在西藏的佛教環境中，一睜眼看到的就都是喇嘛，唸經的，一直都在佛的視野中，所以對佛的印象非常深刻，信心很足，這與在漢地環境裡生活的人區別就會很大。還有很殊勝的一個因緣就是我從8歲開始學習藏文、接觸寺院，在不同的大德高僧引導下，有了很好的機會學習佛法。這樣持續到現在已經將近30多年，我所接受的教育都是佛學的教育，從來沒有過其他社會方面的學習，因此在這樣的相續當中，我的嗔恨心不會太嚴重。即使因為一些原由生氣了，也不會做出嚴重的行為，更不會放在心裡去產生報復心，隨即放下，很快就忘掉了。

我們在工作中凡事講求計劃性，注重成果。這與佛教所說的順其自然，不執著會產生衝突嗎？

在做事的過程中，講求計劃，追求成果是正常的，也是應該的。佛教裡講“順其自然，不執著”與這個過程沒有任何的衝突，反而對人有幫助。如果一個企業沒有計劃，不追求成果，那就註定是失敗。在做的過程中，有些人雖然作了計劃，也盡力如實去實行，但未必產生出自己滿意的成果，這時就有了煩惱和痛苦。如果在這個時候再指責自己和其他人，去煩惱沮喪，意義何在呢？萬般的痛苦，難道就能讓那個成果馬上就出現？如果不能出現，那麼痛苦的意義又在哪裡？而且還傷害了自己的身心。這個時候就需要順其自然，不要執著在那個已經產生的事實上，如此才能驅除煩惱，給你的精神上帶來快樂。然後再努力去做。所以它並不是消極的處理方式，而是很好地一種心裡支持。

同樣，當你做到目標之後呢？還有什麼樣的打算？如果一個人企業成功了，你的目的是什麼，光是賺錢嗎？錢越多越好嗎？如果是這樣，那也沒什麼意義。如果你的目的是想利益眾生，想幫助更多的眾生，想幫助更多需要的窮人，哪怕暫時解決他們的飢餓痛苦，也是值得你努力去做的。如果只是為了吃喝玩樂這樣的目的去努力，為了生存而活在這個世界上，那麼這樣的人生和馬牛羊等其他的動物又有什麼區別呢，無非生活的方式方法不同而已（它吃草，你吃海鮮；它四蹄行走，你開奔馳寶馬；它睡窩蓬你住別墅。。。），結果卻都一樣的。

和很多基督教友的關係，以及世俗好朋友的關係比較起來，同修的佛友之間，似乎並不那麼親密和十分關心。這是什麼緣故？

並不是所有的佛教徒都這樣。對於藏人來說，我們從小一起在佛學院聞思修行的金剛道友，一起閉關的金剛道友等，之間的關係都非常親密。漢族弟子裡，同一個上師壇城的金剛道友之間，也有親切，相互尊重的。

我們學佛的人群中，有些人不團結一定會存在，但不是全部。密宗裡講“十四條根本戒”，其中的第三條，關於金剛道友之間的戒律，金剛道友指的是：遠一點來講，所有的佛教徒都是金剛道友；近一點講整個修行藏傳佛教的人都是金剛道友，更近一層地講；一個上師面前，一個壇城中受戒，灌頂的金剛道友，更是非常殊勝的，甚至比自己親生的兄弟還親還重要。

我希望所有佛陀的弟子，都要互相尊敬，互相幫助和學習。要看自己的缺點，看他人的功德和優點；希望所有的修行藏傳佛教的弟子，更希望噶陀法脈的這些修學的弟子都如此體行。佛經裡有，大德的教言裡也說：一個人有99個缺點，但有一個是優點，你都不能看不起他，要看他那一個優點，想辦法去學習那個優點，不要放棄和不理他，這不是金剛道友要做的事情。我們最講究的就是慈悲心，對於那些身或心上無依無靠的人，要更加去幫助，哪怕讚美他一句。如果金剛道友之間產生矛盾，不團結，可以說就是破壞了上師的壇城，也破壞了金剛道友們真正想修煉解脫的殿堂。所以這種罪過非常嚴重。

我們要修持真正的佛法，不要表面上為了世間八法而修持。輪迴流傳一直到現在，都是做世間八法的事情，現在已經有了這麼好的因緣和福報，遇到自己的上師三寶和佛法，應該要珍惜。現在的人不容易得到佛法，即使得到佛法也是多用於世間八法的追求，這樣的修持就浪費了人生。所以不要看名譽地位，包括對待自己的上師。現在漢地有種比較嚴重的現象：哪位上師名氣大，就追隨哪位。如果你要想解脫，跟上師的名氣地位沒有任何關係。藏傳佛教的歷史上有很多高僧大德，包括現在很有名氣的大德們，當初也甚至是在不為人知的山洞裡修行的。我們所要追求的上師，他是在戒定慧上很有成就、非常有慈悲心、有施受的智慧、精通顯密佛法。一味追逐名利，這樣的錯誤，會引發不好的事情發生。

自己遇到了好的上師，就要堅定地跟隨他們，恭敬、精進、堅持。這樣的弟子就能學好佛法。如果對自己的上師沒什麼恭敬遵從，僅把他當作一般的朋友相處，對於在佛法上是得不到太大的收益和進步。無非多一個普通朋友而已。

在漢地，修行的弟子與上師見面、交流十分不容易，這樣的實際情況可以怎樣更有效地修行呢？

雖然漢地的法師，藏地的活佛也很多，但漢地的人要能夠在他們身邊清淨下來修行，確實很困難。但是，地理環境雖然如此，科學技術卻很發達，網絡諮詢交流的方式已經比以前有了很大的改善。現在很多真正修行人的書、高僧大德的論著，翻譯成漢語的在網上也容易看到，這些法本越來越多，就可以自己閱讀和聽課。把平時積累的這些聞思修行中遇到的問題和障礙記下來，找機會問自己的上師，也是很好的學習方式。如果平時不認真修行，在遇到上師的時候，自然也問不出什麼實際的問題出來，珍貴的機會也就錯過了。如果你是比較精進修法的人，即使沒有藏地佛教徒那樣的優勢能進專門的佛學院修習，但通過上述的方法學習，也不會有什麼大困難。關鍵自己是不是真正有心修習。

我們該怎樣對待師父的加持？

加持要具備幾個條件，上師作為高僧大德，是加持的必然根源。弟子需要具備的是則是對上師的恭敬心和信心。如果沒有這些，那也就得不到師父的加持。

加持從暫時的角度講，能為弟子驅除生活事業中的違緣和障礙，以及身體的病障。然而最殊勝的加持則是：上師修行的成就通過弟子對上師的恭敬心，親近心賜予弟子，讓弟子獲得與上師無二的成就境界。藏傳佛教歷史上有很多這樣的公案。一個弟子在對上師沒有恭敬心、親近心、信心的情況下，無法獲得這種加持。加持非常重要，佛經上講勝義諦的悉地，依據弟子對上師三寶的信心而獲得。《普賢上師言教》裡也講到：將上師比喻成雪山，弟子對上師的信心則比喻成太陽，太陽對雪山的熱烈強度，可以令雪山融化。雪水漫漫流淌成滋潤的甘露。如果沒有雪山一樣的上師，光是太陽的火熱，也沒有辦法。兩相結合，一定能獲得加持。如果沒有信心，就如同堤婆達多（釋迦牟尼佛的表弟）跟隨釋迦牟尼佛二十幾年也沒有獲得解脫，沒有進入善道，反而墮落到三惡道。沒有比釋迦牟尼佛更高的大德了，在他的親自引導下都修行不好，那就誰也教他學不好了，這個原因就是他對釋迦牟尼佛沒有恭敬心，親近心，造成修行的失敗。（最終，佛陀還是度了他）

只要我們對上師充滿恭敬心，親近心，請求他的加持，無論是暫時的功效還是究竟的成就，都一定能夠獲得。

噶陀駐成都的辦事處職能是什麼？

噶陀在成都成立的辦事處，最重要的任務是為噶陀登頓多傑·直美信雄大士管理噶陀寺的方便以及十明佛學院的建設服務。初期事務比較多，包括十明佛學院的規劃，籌備，建設計劃等，都通過這個辦事處來運作。我們在信雄法王的帶領下，包括扎加活佛，白馬紮西活佛，澤覺堪布，益西堪布等等一起做這個偉大的事業。最近主要是正在修建佛學院，很多人都在噶陀的現場。

寧瑪之源網站的功用是什麼？

我們希望通過這個網站讓更多人認識和了解噶陀，讓更多的人學習噶陀的法脈，共同發心發願建設噶陀。

有很多沒有辦法到達噶陀的人，通過這個網站的介紹就可以知道，這並不是在一個普通山溝裡建的一所寺院，它由特殊的因緣具足才得以建立起來。千年的建設過程，包括蓮花生大師在此地修行，加持，開光的經歷。直到現在，不斷出現了十萬的虹光身，他們都成為了諸佛菩薩。這些諸佛菩薩的智慧，悲心度化眾生的力量是不可思議的。我們現在是在有限地宏揚佛法，有限地利益眾生，但諸佛菩薩的度化是無限的，所以我們希望通過這個網站，讓更多的人認識佛法，認識和學習噶陀這個偉大清淨的法脈。無論這一生中，有沒有機會達到噶陀，都希望在更多人的相續中留下佛法的種子。以此利益更多眾生。包括我們開設的“寧瑪之源”網上聊天室，也是希望佛的弟子們多一個學習交流，尊敬互助的平臺，並非用它來聊八卦的事情。

我也希望通過這次訪談，讓無論身處何方的人在看到它時，都能因此從心裡生起對三寶的信心（哪怕是一點點）。希望能夠為眾生走上幸福快樂之路帶來一些啟蒙。