傳喜法師與佛教在線記者談話記錄

記者：師父是怎麼會出去弘法的？ 師父：是否弘法，想了四個月，跟師父去匯報，師父說：「去！緣來了就去。」心念一決定的時候啊，半邊天都是彩虹，整個半邊天七道彩虹。 記者：生出這種光明，就像經里講的，佛陀要講經說法，要啟動的時候，就放大光明啊！ 師父：有一種瑞相，這也是對我們一種鼓勵。 記者：師父發這麼大的心，為眾生犧牲自己的時間。 師父：本來做這個應該的，這是我們出家人的本分。好像我們佛教講的，有了體了才能有用，沒有體了就沒有用，力量會減少，所以我們在這邊猛力地祈禱諸佛菩薩。 記者：師父很用心，看到這樣的格局。 師父：我是住現成的道場，這廟是台灣性海法師建的，這里是他出家的地方。九十年代，知道這里還有，然後就回來重建，這都是他重建的，我是零三年才過來的。請我過來後，老和尚知道我給大家講開示，就又造了一個法堂和塔院。 記者：剛剛我去參觀法堂了，很熟悉，因為看過師父講經說法的錄像，感覺很熟悉。 師父：這邊清閒，大家可以把心安下來學學法。 記者：就像師父剛才在大門口講的，有修行人就能安住。跟師父交流，就知道師父在法上的用功、悲心、包容跟圓融。在幾次的法會當中可以感受到在法上的交流。 剛剛一進山門，就感覺很歡喜，好像回到家的感覺。雖然不好找，在深山小鎮里，有這麼一個清淨的地方。 師父：要把這份清淨回向給整個世界，不能我們獨享。 記者：對。現在還只能從網絡媒體上才能了解到，以前真的不知道，在這個地方還有這麼一個清淨的寺院，它是很小，但是很精緻，這麼多殿堂，已經很完整了。 師父：是的，殿堂很齊備，就是住房少一點，有時法會大家喜歡來，就不夠住，大家擠擠也很開心，我這里還是比較原始一點，有一點古人的味道。 我看見你們佛教在線，常常在傳遞佛法的一些訊息，這樣子我們雖然人在里面，但佛法還是可以傳遞出去。 記者：對，讓佛法傳出去，這樣大家才能受益，這也是一個功能，一個作用。我們現在是在家人做這樣一個網站，但是我們知道需要的是什麼，缺少的是什麼，然後有這樣一個網站，提供大家這樣一個訊息，方便大眾。 師父：非常好，現在佛教我們國家也越來越重視，所以佛教很多事情都是很重大的。從另一層意義來說，大家都是非常歡喜踴躍的，好像很多社會活動都沒有像佛教這麼踴躍，大家那麼歡喜地參加，社會各界都是非常歡喜地來參加。這說明佛的這種力量感召力，也說明我們社會上現在向佛的心都表現出來了。我昨天晚上還上佛教在線看，一上去馬上就可以看到這次雪竇寺這麼大的法會，很直觀的感受到，你們的文字都非常好。 記者：當時這個網站是安先生創立的，他十多年前有一次去東北，當時西安的一位老和尚圓寂了，他不知道，二個月後才從居士口中得知此事。大家都是同級別的，都是一方佛教協會的領導，可這方面訊息卻是這麼遲緩。這麼遲緩的時候，有些該有的禮數、動作就少了，他有感于這樣。佛教的訊息跟現代媒體傳播速度似乎不成比例，安先生是做科技出身的，他有能力，他就用他的方法來方便大眾，創建了佛教在線這個網站。 師父：確實他也找到了佛教網站的一個功能性，現在發揮得特別好。 記者：也因為這個網站，我才能知道中國佛教現況，然後通過這網站論壇的交流，才知道內地那麼多年輕人對法的追求，對法的熱情很高漲的，不亞于台灣。我們現在真的想讓世界了解佛教，認識佛教，所以現在的媒體就重要。 師父：現在佛教從法上來說，還是屬于一個初步的階段，從寺院的硬體建設上已經走得不錯了。法的傳播、法的挖掘，乃至在法的修習繼承上還是有缺陷。在家居士就更加吃力，除了比如說通過法會了解佛教這種形式之外，還要有更內在的東西。 記者：師父，說實在話，我來到這兒六年了，我也會心急，為這些居士感到心急。心急什麼呢？可能他有時候很難得從哪位法師或師父身上能夠得到法，或是見到法，能夠讓他好好地修行。以前我們台灣有時也會有一種現象，忙碌于活動。 師父：對啊，活動也很重要。 記者：活動只是表示另外一種法，法會法會，是以法來相會，但是法在哪里？請問師父，您認為一般的師父怎樣來引導大眾修持，然後來讓眾生受益？ 師父：佛法首先不能忘掉源泉，佛法來自于釋迦佛陀對眾生的悲憫，發現到我們人是有生老病死的這個先天的局限性，我們要發起超越這種局限的一種勇氣，所謂佛教的第一步的一個出離心。 其實這是一種生命的勇氣，自我挑戰的勇氣，向先天的生老病死的一種挑戰，也可以說是不滿現狀的一種表現，但是勇敢者才有這種精神。 有這個之外，因為佛陀已經找到了這個方法，所以提醒我們，要知道你在苦當中，你應當出離。 然後出離到哪去呢？我們天天念「南無阿彌陀佛」，也就是無量光、無量壽，超越時間、空間的障礙的，超越生老病死的這種局限性的，是有方法可求的，所以佛經是法寶。 佛是我們的依止，人生目標，但是通過怎麼樣才能達到佛呢？因為人是沒辦法理解佛的境界的，但是法可以讓我們靠近佛。法的話，如果沒有僧住在世間傳播，法也會滅掉的，法自己不能弘揚自己的，所以「人能弘道，非道能弘人。」道，它自己是不會講話的。 我們學習佛法，自然要追求這個源泉，所以三皈依是佛法和外道的最大不共處，最大的區別。 有了對三寶的皈依之後，皈依三寶是皈依佛、皈依法、皈依僧。但從實踐上卻是皈依僧、皈依法，最後才能夠花開見佛。 所以首先是知道善知識的重要性，佛法的功德，沒有一點一滴不是來自于善知識的。 這樣子的話，自己也有佛法，社會上也有正法，正法而且能夠住世。我們平時喊的口號都有源泉，都真正可以實現起來。 從這一些來說，住持正法的這些修行人來說，幾乎每個人都經歷了一個親近善知識，一個刻苦修證、深入經藏，然後自己體悟了個中三昧，甚至現證了佛陀所講的真實語。 佛講的再真實，我們自己沒有真實做到，那也等于是妄語，也是虛妄的。佛說的真實語，我們身心也真實的體驗到，然後自然的就把那真實語加上身體力行的加持，這就是所謂的加持力。空口說是不會有加持力的，加上這個再傳遞給弟子們，對弟子們來說也是要清淨的善知識，所謂叫有修有證。 佛法分教法和證法兩部分，有修有證，可以無偏的、無誤的以眾生的根基來傳遞諸佛的真理，這佛法就住世了。如果僅僅是靠作為世間的共同乘、世間現象來說的話，就是說要把事情做大是有很多途徑的，但是要把佛法做大，不可缺少的一個就是這個中心，這個核心。缺掉這個就很可惜，偏失掉了。 就像以前梁武帝問達摩祖師一樣，我這里三里一庵，五里一廟，度生無數，我們上早朝都是誦經，我自己親自升座給大家講法，你說說看我功德多少？因為他沒有真實觸摸到佛法里最核心的部分。著世間的相，雖然好像有三寶的樣子，這還是屬于世間相，他靠權力，靠什麼還都可以推。所以達摩祖師說沒有功德。 記者：師父，佛法的最中心點在哪里？ 師父：令眾生解脫，這就是佛法的中心點。除了令眾生解脫，令眾生結解脫的緣之外，其它那都是世間共同的，它共同里面有不共的。佛法不壞世間法，也不離開世間的覺悟，但是必須在世間要覺悟，這才是佛法。 如果以一種方便，然後又迷在這個方便法里面，那就糟糕了。所以我們佛教說方便出下流，這就是說這里面還是有一個核心的。 記者：師父，像你的因緣，年青時就有了出離心，可能您是自悟，您也是有個好的因緣。 像我有好的因緣就是，我每一個點，不管在佛光山、在南非、在北京，接觸很多大善知識，能夠鞏固自己的道心不退。但是我看到很多人，想幫他卻沒能力。像很多居士，他對法一定有渴求，人生到一個階段對信仰有渴求，這些人我們怎麼來幫他？ 他可能還在世間，沒辦法出離，他還要忙碌于生活，一方面怎麼來找到善知識？師父怎麼樣讓這麼多芸芸眾生來找到您？或找到真的善知識呢？ 師父：作為一個人，他內心里面感覺到苦，感覺到迷茫的時候，尋找生命可以真實依靠的東西的時侯。這時佛菩薩已經看,「嗯，因緣已經成熟了」，其實是佛菩薩的作為。 我們說緣，這緣來自于哪里？其實這已經是冥冥之中來自于佛的安排一樣。我們芸芸眾生的命運，可以說在佛的法身當中，佛都有接引的。 阿彌陀佛的接引，無量光無量壽的接引，不僅僅表現在我們信佛以後接引到極樂世界去。我們在沒有信佛，在對人生、生命發生疑惑、追求真理的時候，佛已經在接引我們了。所以大家內心里，真的對生命有了一種迷惑，一種追求的時候，佛就開始接引我們了，安排機緣了。 反過來，很多人雖然到廟里來，他也做功德，但是他滿心以為自己好像是成功人士。「你們佛教還要靠我出錢呢！你法師再有本事，也要我來給你捧場呢！」他有一種傲慢，反而離佛很遠很遠。你若勸他吃素念佛，他說「酒肉穿腸過，佛嘛，我心里有就行了。」他對佛還真沒有理解到，他以為他是來幫助佛，其實他很可憐，他以為他擁有那個，他很滿足于那個。 當哪一天生病了，他那個契機點出來之後，才知道忽然之間毫無所攀，什麼東西都靠不住啊！這個時候內心里恐怖才生起來，恐怖生起來之後，一念「南無佛」，這時候因緣成熟了。 有的人雖然天天在三寶門里，卻不一定真的靠近了三寶。有的人雖然好像在非洲沒有佛教信仰的地方，當內心生起那種迷茫，那種追求生命意義的心的時候，其實他的心已經靠近佛了。佛自然會安排種種的因緣，讓他跟住持三寶、跟善知識見面。 記者：這也是，師父您雖然住山不在外，其實您都是在準備，為眾生做準備。 師父：佛法是無量光無量壽，它的本質應該是超越時空的。作為佛的弟子來說，不僅是一種準備，也是要看到佛法的這種實質性的東西，超越時間、超越空間。 所以不能說住山的人沒有在弘法，這個不是指我自己，暗示我自己。我是理解那些有很大成就的人，在山里不為人所知的，還有很大的力量來轉世間的厄運，轉眾生的共業，淨化世間，在莊嚴國土，利樂有情。 他一個人在那做，也照樣有很大很大的功德。因為他證悟了之後，他的生命就等同于這個，他的內在的地、水、火、風和外在的地、水、火、風完整聯在一起。中國人的這個哲學思想，在儒家里說「人天相應」。真的一個「人天相應」的人，哪怕他住在山里，他對整個世界都是有幫助的，這作用非常大的。 我們有時常常會體驗，出去跟眾生面對面接觸，解開眾生的疑惑。所謂的師，我們中國另外一個「好為人師」，其實是不好的。不得已為人師的時侯，這樣跟眾生有交流的時候，可以直接的解疑釋惑，教給他們具體的方法，也是有必要的。 所以我看佛門里，那些住持佛法做會長，這些大方丈、大法師，我非常讚嘆的。他們這樣子體認這個世間，承擔眾生的業，我不屬于那類，也不屬于真正住山，我屬于旁觀者。 記者：其實師父，您是找到方法，您更多的時間真的是在犧牲。就像那些大和尚，那些住會的法師，其實每一位出家的僧人，他最初那一念是要出離的心，他是有自己的志向的，可能是專攻于修持，有的專攻于經典，有的要弘法，他一定有自己的規劃，可能因緣的扭轉，他不得不改變，其實這些都是為眾生而放下。 師父：是的，當初一念，像我個人也是這樣，我找到師父之後滿心歡喜，我那時候就想一直在師父身邊，他老人家什麼時候功德圓滿，我也是趕快住山去，到山里面消失掉，好好去修。 因為佛法真的是法味，以前圓瑛法師講過，「世味何如法味長」，那法味是永恆的。所以那種法喜，確確實實對我們生命是最大的誘惑，體驗佛法的那種喜悅。 但是有時侯看到，畢竟在這個末法時代，這麼優秀的佛法已經漸漸不為世人所知，世間人的苦難卻是越來越重。因為無明造業，感受的苦果越來越深重，覺得很可惜。 作為我們個人來說，佛法的探究是無有邊際的，法喜也是越嘗越多的。眼看著世間的痛苦越來越多，佛法既然能救我，那也能救他，佛法是靈丹妙藥。反過來說，我身為出家人，著出家人衣服，身體的這個樣子就是一個標志。作為佛法的標志，對佛法的這種靈丹妙藥，不去分發給大家的話，那我變成佛法的一個罪人。 在這個矛盾的情況下，既有自己很喜歡這些佛法的修持，同時又覺得我們必須要做的這些事。所以在這方面，我自己是這樣感覺到，做的是遠遠不夠。但內心里有時還是有一種，在那樣的情況下，我只有走佛法更大乘的一條路。 在眾生界當中，在法會當中，在這當中體解佛關于三輪體空的那種法喜。在萬眾之中，甚至在說法的當下，你體現著無我、無眾生相，也沒有法的所謂的來去的相。這時你恍然之間汗毛豎起來，會覺得被佛光照著，然後眾生也被佛光照著，那又是另一種喜悅，所以也是可以升華。 從小乘的升華到大乘是可以的，所以說為什麼我才感覺到佛陀呵斥小乘行者為焦芽敗種，甚至對于有根器的，佛陀也再再地勸發，把你的法喜可以把它擴大，可以把它實踐。 所以大乘是小乘的進一步的實踐與推廣，從實驗室走到大眾化，實驗室很重要，但科學是要普及的。佛的聲聞的這種空性也是需要普及的，聲聞的法喜往往對我們有很大的誘惑力的。 記者：師父，如果俗一點來問的話，那您三、四年前走出去，你會不會後悔？所謂後悔是什麼？因為您出去結更多的緣的，甚至德國美國來的信眾，會源源不斷的來到這里，可能住房都會不夠，像您不忍心他們睡在地上，這會不會造成你的煩惱？那您後悔過出去嗎？ 師父：是這樣的，出去之後有另外一種新的境界。比如說最近幾個月出去，瀋陽、大連、山西廣寧、河北蔚縣、保定、還有張家港，這一個月不到，就有很多很多的瑞相，瑞相當中也讓我們覺得，只不過做了一點該做的事，但收穫到的卻是千千萬萬、無量無邊的佛給我們信心，給眾生信心。 像去東北，四場法會三次出彩虹，我們一邊在開法會，彩虹就像千手觀音一樣，左一道、右一道、上一道、下一道，好像那個手伸出來一樣，就是伴著我們的法會。 然後在保定也是，和海濤法師我們在授三皈的時侯，彩虹就現出來。我們在外面每次都是，包括我上次回來之後，新昌大佛寺我師父舍利入塔也有彩虹現出來。 種種的瑞相讓大家都非常驚奇，與會的人都覺得不可思議，本來對佛法將信將疑的，一下子就奠定了不退轉的信心。我們自己也是這樣，這個有時候會讓大家都把佛法的善根生起來，我們覺得這是很值得做的一件事。 上次海濤法師請我出去之後，我一點沒有後悔，而且非常感恩海濤法師，他讓我發起了這樣一個大乘的心。同時我出去之後，覺得力量還是有限，覺得我們自己的修為還是很淺，在用上就不夠。古人說「厚積薄發」，我們是「薄積薄發」，沒有什麼積累，有時候用啊，就覺得我們在道上的修為還是很欠缺。所以我常常為了對得起大家，我還是好好退到山里來，好好地修。 比如這次海濤法師在大陸很久，在保定見了他，他說下面一起走。但是我就是除了廟里的觀音法會之外，我覺得現在跟海濤法師還不能比，他的福德、智慧，很多方面他已經很成熟了。我在這方面還欠缺，我跟在他後面，我自己是可以得到利益，有時候我不到，他強捧著我，所以我還需要更多地充電。 所以我跟法師說，在國內大德法師多的是，當初見面我就跟他說，我是小一點點，大頭在後面呢！ 首先我師父在佛教界不得了的，老一輩他們都知道的。師父那時候升座，明暘大和尚來送座，雪相法師、茗山法師、一誠長老都是來送座的，他一直很謙卑，很含蓄的。他七十二歲才做方丈，在那之前他是發願不做方丈的，是被明暘大和尚、趙樸老請出來的。他那才是厚積啊，像金山一樣，我們是一粒小沙而已。 所以我跟海濤法師說大的在後面，我把師父就往外介紹，海濤法師了解到之後，專程來大陸拜我師父為師，他在大陸唯一依止的師父是悟公上人。 師父他老人家早已預知時至，這也是他自己的安排。他覺得年紀大了，弟子們也都培養了十幾年了，然後他又說：「佛陀是八十歲涅磐了，我已經八十五歲了。」本來師父活一百歲沒問題的，師父他自己也說過，他幾年前就講過，我或三年、或五年之後走。三年的時侯他沒有走，五年之後，他幾月幾號早就講出來了，講出來了我們大家都忘掉了。很奇怪，有時候有些事情會忘掉的。 一直到師父圓寂前，我又莫名其妙陪在師父身邊好幾天。後來電話打過來說師父圓寂了，圓寂前還跟大家說：「我走不跟你們說啊！」他老人家在佛教界確確實實是有修有證，通宗通教各方面都是非常通達。 記者：師父，您在老人家身上學到了什麼？受益了什麼？ 師父：學是不敢當，我們只不過是有一種感受，最重要就是說他們對宗教的這種情感，對佛、法、僧三寶的這種恭敬，同時又悲憫眾生。 這最強的就表現在文革時期，眾生這麼愚痴造惡業，他也不憤怒，對眾生不生嗔恨心，還是對眾生充滿了大悲。雖然眾生把他的僧服脫掉，把他的法寶搶去砸掉，但是他對眾生不生嗔恨心，外面不能穿，他把袈裟穿在里面，只要有機會。 他看到那口井，對那口井發願，念《大悲咒》，所有喝過這口井的水的都得到解脫，他勞動的那個村莊都皈依了師父，連大隊書記都皈依了。 從這方面就談不上學，我們只是一種感動。常常我就想，師父的這種修為修到這種程度，更不要說佛法開放後，當時稍微政策松動一些的時候，師父覺得機會來了，佛法可以復興了，師父就第一個回到了普陀山，在荊刺殘磚斷壁當中，把佛的頭拿起來，用圍裙圍上，把佛頭供起來就代表佛像，開始上香，清理廢墟。不遺余力地恢復住持三寶，不遺余力地培養接引眾生。 我在師父身邊，他老人家沒有早晚的，從早上三點多起來開始做早課，信眾就不斷地湧來，一直到晚上九點。他門從來不關的，吃飯弟子們來待在那邊，一邊吃飯一邊哈哈哈笑笑。 我以前給師父做侍者，就保持著師父這樣接引眾生，很少去妨礙他老人家，有時偶爾覺得師父有點辛苦了，我才會和那些師兄弟們、居士菩薩們說，讓師父吃個飯吧，稍微迴避一下，僅此而已。 師父真的不一樣，所以大家看到師父像彌勒佛一樣，他的肚量、待人就像一個布袋一樣，什麼人來都往里裝，社會上什麼樣的人來見面，都給你裝進去。所以師父那邊開光的時候，山上就湧出云來，就像彌勒佛一模一樣的。 師父早年三十多歲的時候，佛教界因為有很多人在普陀山梵音洞看到師父的形象，所以教內流傳師父是觀音菩薩的化身。到他出來做方丈住持佛法的時候，他又顯現等覺菩薩的一個境界，等覺是來者不拒啊！這布袋不管是魚也好、還是肉、蔬菜都裝進去，提起也自在，放下也自在，就表現了這個，所以很多教內的人又尊師父是彌勒菩薩化身。 到晚年前三年的時候，又顯現阿彌陀佛的境界，所以他的開示里句句震憾，他說極樂世界在，我們聽的人汗毛都會豎起來，真的聽著就感受到佛的光照著，就像極樂世界一樣的感覺。海濤法師就在這個時候接觸了我師父，所以他就說：「在我心里，他老人家就像阿彌陀佛一模一樣。」 師父顯現的就是不同時候的成就的相，佛教里說法報化成就，他老人家確確實實顯現了這些。 所以我就覺得，我們作為他弟子就覺得很慚愧，說學是根本談不上，有一點感受，他的宗教情操，他對眾生的悲憫，不忍聖教衰，不忍眾生苦的那種情感。他從來不攀緣，無論你再有錢，官再大，師父都是以佛法相見。 所以師父圓寂後，我趕緊給師父做了個專題片，專題片里有師父圓寂前三天、四天的開示。 師父一直精神飽滿，直到他圓寂那天，還是在接待人，授三皈依、講開示。中飯吃完後，弟子們請他休息，他就「還要休息嗎？」本來他是喜歡坐的，他一生當中大多數時間不倒單的，結果弟子們請他休息，他以吉祥臥走了。 師父非常隨順眾生，而且他知道什麼時候走，自己後事根本都不交待，衣服什麼都沒做，因為師父身體很好，弟子們誰會給他準備？後來電話打過來，我馬上去布料廠買了幾百米麻布來，帶過去給師父從里到外做。 師父有很多奇蹟，圓寂兩天後，本來他們說要給沐浴了，我們就堅持，因為師父也說過，最好放三天。但治喪委員會還有其他人說，不行啊，老和尚他身體那麼胖，又沒生過病，圓寂之前還吃過飯，怕他有味道，就要早一點沐浴。後來我呢就出了個主意，如果師父的神識沒有離開，最好不要動，看他神識有沒有離開，如果師父有入定，他的心臟會是熱的，結果圓寂四十八小時後，我們去摸，滾熱的。 這樣決定第四天再沐浴，渾身都是軟的，那跏趺座一盤就盤起來了，然後坐好了放到佛龕里。第五天把佛龕放到靈堂里來的時候，也是彩虹現出來。前二天在大佛寺舍利入塔時，又是晴天出彩虹。這個月我是見彩虹最多的一個月，一共見了六次都是晴空彩虹。 記者：師父，那說到海濤法師，因為大家這幾年都看得到海濤法師，前兩年在馬來西亞的觀音法會上，也看到師父您的身影，然後幾次的活動我都看到，那您跟海濤法師是什麼樣的因緣？ 師父：修行人很多時候也是講一種感覺，他來這里，我們並不認識，他的一個弟子介紹的。他的弟子的媽媽托夢給他，說要到某個地方去做超度。後來他弟子就到這里做了超度，印象非常好。那次海濤法師來五台山朝山是他主辦的，這個弟子就跟海濤法師提議，我認識一位法師在寧波，您最好見見面。 那時候聽說我放蒙山，因為我師父在我九九年閉關出來之後，師父就一直給我打廣告，要我放蒙山，有些個別的就知道了。 那個時候海濤法師正想學放蒙山，想找一個放蒙山的傳承，結果就臨時決定到我這兒來，兩百多人車開不進來，就從外面走進來。中午時候到的，吃個中飯，那天晚上正好有放蒙山，海濤法師就決定參加，很多來的台灣信眾感應很大。 當時海濤法師就跟我說走出去，外面世界很大的。他督促那個弟子幫我辦理這些手續、機票。所以我第一次出國，就他陪著我，到新加坡、馬來西亞，那時是2004年。 主要也是一種感覺，法師他非常非常地抬舉嘛，每次自己法會演講，最後都要留點時間給我。不僅這樣，還說大陸來的重量級的等等，他的這種抬舉，僧讚僧，佛法興嘛！ 所以我們兩個在一起的話，同時也從這個角度上很多人也很感動，因為這種現象佛教界也不是很多的。所以他一直帶著我，像大哥哥一樣，非常愛護我，帶著我。 我在國外才看到生命電視台，很多老和尚一幅幅的照片出來的時候，他說以後你也成為其中一員。一直到後來，他真的是非常抬舉，我就覺得更加有一個責任感。因為師父給我的責任是這樣，道場讓大家留一個傳統的，我們中國佛教的傳統要繼承下來。 另外讓我給大家開示，帶大家學佛，海濤法師就叫我錄下來，在生命電視台播。我覺得上電視應該比較嚴謹一點，所以我講了一個像《菩提道次弟廣論》這樣的，選了一個藍本，一個九乘次第的，所以《普賢上師言教》有證有教有竅決的，也是剛剛翻譯成漢文的，我也是特意求了傳承的。 接下來以後我會講更多的，講我們漢傳佛教的一些經典大意。我以前問師父，我說我學講經，以後怎麼講？師父說講大意，現在的人長篇大論沒時間。我師父晚年的時侯也都是講經典的大意。《金剛經》大意，《阿彌陀經》大意。這段時間我也是在作調整，因為看經也好，講經也好，都要有一個狀態。 記者：師父您最近常常在外面，這樣跑很辛苦，那您感覺將來是不是會有一些調整呢？還是隨順因緣？ 所謂調整，就是說您會有對外的一個規劃，還是說哪里禮請師父，您就不舍眾生前往去講經，對外的話。 對內的話，慧日寺的幾個殿堂的功能都比較具備的，但源源不斷的信眾會來，可能到時基礎建設還是不足，然後對內又會有怎麼樣的規劃？ 師父：一般性有邀請的話，我也是要看的，比如東北那邊，我師父以前也講過，他以前在打佛七時有過一個境界，阿彌陀佛現前跟他有交代，說北方佛法已經不興盛，佛法已經南移了，所以師父跟我講過好多遍這個感應。我內心里隱隱的就覺得，北方那樣的話，我們有責任，所以我去北方比較多。 今年我國外基本上沒有去，海濤法師邀請多次，國外我沒去。我覺得2008年是中國特殊的一年，從種種跡象上，從去年我們就知道，當世界的眼光聚焦在中國的時候，福報也帶來，業障也會來，這是兩方面的，眾生的業里面有福也有罪。 所以中國在08年會有很多問題，從一進08年，大年初一我們就誦《金光明最勝王經》。去年年底的時侯，淨空法師講了國外預言家的預言，然後海南廣西這邊都很恐怖。07年廣西去過一次，是以旅游的形式。然後今年海南居士來請，我就決定去一下，所以今年第一次出去是在海南。海南也是有很多的阻礙，同時又很多的瑞相，安排了十天時間，也是誦《金光明最勝王經》。 基本上08年主要是在國內不停地開法會，就是在廟里也是不停的，特別是預言講的那幾天，我不停地做法會，甚至寧波預報的最大的颱風也都沒有掉了。那段時間全國大多都是陰天，我們這里天天還是可以看到月亮，這些網站上都有的，那幾天月亮都很漂亮，其它地方基本上都是陰云密布。因為淨空老法師的影響力，佛教界很多人都很努力，很多災難還是化解了。 四川的事情大家也都很努力，除了金錢上、物質上的幫助之外，那些被壓在下面的人更痛苦，有的人掙脫出來，有的人不了解生命現象，還被壓在下面，壓在下面，神識和肉體在一起很苦的，有時候做超度呼喚他們。其實有很多我們世間人不知道的，所以很多的苦難只有我們佛教可以救。 08年唯一的一次出國，是去泰國法身寺供十萬僧眾，這是好事情，那次將近五十萬人的一個法會，海濤法師再三關照要去。我想這是蠻難得的，要去求福啊！對我們國家也好，有時出去，雖然不是派出的，但自然而然的我們出去弘法的時候，別人就會介紹，這是大陸來的法師，讓我們也會有一份責任心。 我第一次出去的時侯，海濤法師就有個評價，他說你改變了大陸佛教的形象。這個非常有一點安慰啊，雖然是一種夸獎，但我對這個夸獎心里還是感到高興。 因為出去講經說法的比較少，海濤法師他也是用心良苦，他為我們中國佛教作出非常大的貢獻。所以我自己覺得很慚愧，沒有什麼能力，覺得學的太少了。 我一直想，如果我師父能出去，那就好了。他老人家不說法都不得了，他身體魁梧，兩耳垂肩，往那一坐，哈哈一笑，不得了！ 所以說修證到的功夫是不一樣的，不要說前世是什麼，這世就不得了！我們都沒辦法知道他真正的身份是什麼，但通過他修行的瑞相，對眾生的種種的表現，確確實實是非常不可思議。 所以我總是猛烈地祈禱師父的，不管怎麼樣，我內心里還是祈禱，如果場面非常大，我還是有恐懼啊，就猛烈地祈禱師父。因為我出去是師父批准的，04年師父還在，我把這事和師父一講，當時師父就說：去，慧日寺、楊歧寺，不要當作是你的，東西不要拿，就背著空包去，哪里有因緣，哪里去。 記者：那您覺得師父為什麼會講這句話？ 師父：這是很奇特的，師父講的跟佛教界其他一些大德講的，都是一致的。我去五台山時，有一位光腳的老和尚妙江法師，他也是拉著我說，你走到哪兒，要說到哪兒。還有一些活佛也說，你不要閉關，你要走。海濤法師也叫我走，我師父也是叫我走，哪里有因緣哪里去。 所以我在這邊也是為了充電，更加能夠讓我們安靜，之後心靈才能夠空靈，才能夠跟佛菩薩保持比較好的一種關系，這樣溝通，才能夠對得起大家。越是有緣了，我們責任感越是強，有緣了，我再偏向世間那一套，那不行。 我們是三寶當中紐帶一樣的，所以從這個角度上講，在這山里也是為了更好地出去，能夠結好緣。有時常常開玩笑說，我出去接業務一樣，接完回來要處理消化，所以這也是相輔相成的。 記者：師父您看，您一走出去就有緣份，所以一定要走，一定要動。將來可能全國各地，乃至海外信眾來到這里，波折啦，或是時間上、經濟上的問題，那有沒有可能像師父您在上海有個工作室，有沒有可能將來就在上海？ 台灣有一種形式，都是佛教，也可以說公益佛教，它雖然沒有寺院建築的一個外貌，但是它的功能應該是一樣的。 那有沒有可能以後在哪個都市，比如像北京或上海，設立這樣一個講堂或是一個精舍，來接引大眾，方便大眾。師父您來講經說法，或帶大家禪修方面，有沒有這可能？ 師父：因為我們現在講整合資源，佛教的資源是很豐富的。經過改革開放，特別是宗教政策落實之後，佛教的硬件建設上是已經恢復了很多很多了，各方面都恢復很多。很多人也會有這樣的要求，但是我個人認為不必要再去做，很多人做出來了，他做的就是我的，佛教是一大家嘛。因緣成熟了，邀我去就行，藉他的道場，我們來弘揚佛法，佛法也不分彼此的。再說如果那樣做的話，我自己再建道場，要花費很多的財力、物力、人力。 反過來說大家對我、對三寶的信心把它打折，折成物質的話，就覺得太不划算了，甚至這方面會讓大家退失信心，這就和我們的目標是背道而馳的。 我以前就發過願，看到那麼多的道場，我說我以後不建道場，我只負責建人心內在的道場，建內在的大雄寶殿，無形的大雄寶殿。 後來我住的道場都是現成的，楊歧寺兩個億建的，慧日寺老和尚花一千多萬建的。包括現在信眾來打地鋪，我覺得內疚，但我也沒把很多財力用到這地方，今年建的一些房子也是小小型的。 同時我覺得現在弘法比較好的一個，就是媒體很成熟了，科技已經很成熟了。我認為包括寺院，包括精舍，這些硬件也只不過是個平台。這個平台，它可以說是性價比不太高的一個平台，對不對？我出一百萬，媒體可以做得很好啊！可以買很精良的儀器了。但是一百萬你造個殿，是很不起眼的一個殿，發揮的功用很少，人來看，還是看不到什麼。因為這一百萬建築，和世間的一百萬建築沒什麼區別，都是鋼筋水泥築的，它不會說法的。 所以我就覺得，這一百萬如果用在媒體上，那會發揮很大作用。我用這一百萬來印光盤，那要印多少？那光盤就是個大雄寶殿，光盤里具足三寶。寺院里雖然有三寶的形象，但是理體的三寶還是沒有說出來，住持三寶的究竟的目的，是為了開發出眾生內在的理體三寶、自性三寶。 所以在相輔相承上，別人來建，我是隨喜讚嘆的，因為我個人沒這能力。從我個人意願上，我願意把錢用在更有性價比的上面。 因為現在二十一世紀，科技這麼發達，弘揚佛法的平台是多種多樣的。一個師父在大街上打坐也是弘揚佛法，一位師父在路上磕頭朝山也是弘揚佛法，可以用嘴弘法，也可以用身體弘法，也可以用網站弘法。 弟子們前幾年要給我做網站、做博客，我那時還很保守的，我覺得網站年輕人看，心很浮燥，這佛法需要心沉澱下來才能接受的，我那時候還不是很積極的。好幾個弟子都是做網站的，後來我才點頭。 記者：那您為什麼會點頭？ 師父：後來我覺得，網絡是一個大花園，里面不能沒有佛教的這朵花，僅僅是為了這朵花要有而已。但通過這幾年，網絡越來越發達，用電腦的人越來越多，包括那些老菩薩都會用電腦了，所以我還真覺得是佛菩薩的安排。 像「佛教音樂」網站就是比較早做的，現在點擊率已經很高了。前幾年保定弟子給我做的慧日網站，因為海濤法師請我出去活動多了，慧日網站全都是傳喜法師，我覺得不太好，因為我們個人行為已經代表佛教一個現象了，所以我就索性用「傳喜」這個名字。 以前我叫「淨慶」，師父也是喊我「淨慶」，我的內號是「傳喜」，這名是師父在五台山大白塔下賜給我的，後來我就用「傳喜」這個名。 因為很多活動都在網站里面，所以我覺得這個方法是蠻好的，花錢少，見效快。打開一下網站，比來一次慧日寺的感受還多，很多講法都在里面。 但是來慧日寺，有它不共的地方，這里的清淨會沁人心的，你到法堂坐一坐，那感覺是不一樣的。所以硬件上還是需要的，因為人還是需要身心感受的。 所以網絡我現在比較側重，比較看好。在上海制作是因為上海人才比較多，在這邊要求大家全天候吃素還是會有點障礙。這樣人才方面上海好一點，在上海儘管他們也是吃素皈依三寶，佛教徒也吃素，但畢竟大家感覺上會稍微放松一點。本來是在杭州楊歧寺，那邊是中國佛教文化展示中心，以前我負責的，今年我退出來了。 記者：師父，這麼好的硬件建設，您為什麼要退出來？ 師父：因為那邊商業化信息比較重，那個老闆建這個道場，還是把它圈在一個旅游的框架內。 記者：那師父您對這種現象有什麼感想嗎？ 師父：因為人是有不同層次的，很多人是燒香、旅游的。一個好道場、一個旅游的，在他們眼睛里都是一樣的，只不過燒燒香，走一走，轉一轉，廣大民眾還是不太分的。 但作為我們出家人，總是希望自己正統一點的話，眾生也是可以來，也是可以來結緣。但是把一個寺院退步，退到僅僅是面對旅游的話，這對佛法是一種褻瀆，首先這對宗教情感是有傷害的。 我們覺得進廟燒香要買一百元錢，那對我們住在里面的出家人心靈上是有傷害的。不管是普陀山、五台山、峨眉山還是九華山，住在里面的出家人只要對宗教有情感的，都會有這種感覺。 因為現在的口號，經濟建設是第一位，這個還是沒有擺正關系。我們在構建和諧社會的大背景下，這個還是很不和諧的一個現象。因為經濟建設放在精神之上，應該經濟物質的發展是給精神作奠基的，這樣才會理順，現在沒有理順。 記者：師父您在用制作光盤網站這樣一個方式來方便大眾？ 師父：和你們比起來，你們是全面，我只是一般，僅僅是我個人行為的一個窗口。通過這個窗口，有的人可以看到，從這上面來保持純度。從大眾共業上，都想提高到一個高度就很難。雖然是我個人在佛教界的一個小的窗口，但是我想把這個小窗口提高到一個高度，一個純度，讓大家覺得有更多的信心吧。 像你們「佛教在線」，它是大的方面的，國家的宗教政策，政府的一些宗教行為，是很全面的。 現在末法時代，眾生的業障重，雖然通過這些，知道佛教也很興盛，但眾生的業力膨脹的速度更快。我們從佛教在線、佛門資訊，看到佛教界這麼樣的在為國為這個世界做事情。但是我們到城市，看到那些食品街殺生害命還是很多很多，道德的滑坡還是很厲害，覺得業力一天比一天在增長。 現在我在做一個懺悔業障的修學的一個法，所以今年基本上沒出光盤，都是在全力作這個，非常重要，我們光說懺悔、懺悔，懺悔也有方法的。