禪修，為目的而來，無目的而回

《光華》雜志蔡文婷專訪

果祥法師：目前社會上有許多名流政要、學者、作家、律師等參禪打坐，是什麼原因促使他們學習打坐參禪呢？以下是《光華》雜志蔡文婷小姐就這些有關問題，訪問聖嚴師父的記錄。

蔡文婷

(以下簡稱蔡)：

是不是因為參禪不假外求而往內心求，所以比較吸引知識分子追尋禪機？

聖嚴師父

(以下簡稱師)：

的確有許多知識分子信仰各種宗教，不能因為他們信了這些宗教而說他們不是知識分子。有些學禪的人，知識水準不是很高，也覺得很好。所以宗教向內求或向外求，與教育水準、知識程度沒有一定的連帶關系，倒是和個人的性格及其本身的觀念有關系。

蔡：這兩年來國內的學禪風氣比較普遍，所以人數上增加很多，是不是因為社會上有什麼改變，還是因為師父開了很多的方便？

師：一九七八年左右，我從美國回來，正統禪的推廣才漸漸開始。在這之前，台灣少有人教禪，可以說是時代還沒來臨，有些人不敢教，且沒有那麼多人相應。

我在日本留學時期，接觸了禪修，而日本的禪修比中國普遍一點。我從日本到美國也開始教禪，所以回來也是教禪，這是種偶然的因緣，並沒有什麼原因造成風氣。我教出來的學生，有幾個也在教禪，大概就是這個因緣造成學禪的人數越來越多。

蔡：近些年來學禪的人普遍增多，這和社會混亂、社會壓力造成人的內心不平靜或不平衡是否有關？

師：可能不是這種原因。台灣的社會情形並不是在一九七八年時才改變的。一九七八年以前沒有安全可靠的方法可讓人去信，一九七八年以後，我們強調的是安全、平常心，以平衡身心為主，所以吸引了很多人來，風氣就是這樣開始的，這和社會的動亂並沒有一定的關聯性。

倒是日本和美國的學禪風氣，確實和社會的動亂有一點關系。忙碌的生活藉打坐來舒緩身心是一種方法，我們現在也漸漸走上這條路，好多人來學打坐，並不是因為宗教的理由，而是希望身心能得到平衡、紓解，放松精神，生活能較為舒適。

蔡：一期禪七、禪三、禪一，能讓一個人有很深的改變嗎？

師：不管七天、三天、一天下來，都是很苦的，因為很苦，才知道苦是怎麼一回事。這樣，回到平常生活里，更能接受苦的磨鍊，便是他的成績。

有些人平常不能承認自己心理上、性格上的問題，到了禪七里面，老師或師父會指出這些人性的劣點、弱點，而人在心理非常安靜的情況下，很容易承認自己心理上、性格上的脆弱面，若能面對自己，那就是一種收穫。

蔡：一般來說，禪坐最好是無所求，那麼，師父你覺得來這兒的人是不是大部分有所求或帶著動機來的？

師：這是正常的，如果是不為目的、不為所求，不可能來呀！但是，來了以後，我們會告訴他們不要為了目的打坐，目的會更快達到；若是為了目的，心里會想著這個目的，可能難以放松自己，處在緊張之中。也就是說，放下得越多，越能夠休息，精神恢復得越快一點，于是請他們暫時放下追求目的，而用方法和觀念來修行。通常他們會接受這種事實和方式。

蔡：禪修好像不只是在這三天、七天而已，是不是平日就該有更多的功課要做？

師：那當然了。實質上，佛教的修行是一生一世的事，甚至是多生多劫的事，所以應該是在禪七、禪三學到了方法、觀念、態度後，能夠于生活中獲得幫助，這需要經常練習、經常使用。

有的人說，參加了七天禪坐，就能開悟，開悟以後，問題全都能解決了，一下子就能成佛了。我想這僅是一種幻覺、一種巫術，事實上是不可能的。試想想：一個人從小到大，長到二十來歲，也要二十多年的時間，一天一天的染受，一天一天的薰習，難道一下子七天之中，便能掃去二十多年的缺點而乾乾淨淨了？所以，我們還是主張平常修行不是意味要丟棄自己的生活，而是說修行是生活的一部分，如同每天運動、打掃、飲食一般，養成生活的習慣，對個人心靈環境也好、家庭環境也好，會比較有穩定性，不會動輒情緒不佳、起無明煩惱，這樣對自己有用，對社會和周遭的人也是有用的。

蔡：這幾年法鼓山也舉辦「社會菁英禪三營」，請問為什麼要辦這種針對菁英人士的活動？

師：當他們的面，我也是這樣告訴他們的，「菁英」只是一個名詞，是方便誘導他們來參與的說法。因為他們這些人太忙，時間太少，而且他們根本沒想到禪修對他們有什麼用處，因此，我們用這種方式告訴他們：時間很短，但是可以有所收穫，對他們的事業、身心，對整個社會都有幫助。我們才安排了時間，舉辦禪三的活動。

實際上，三天能學到什麼？相當有限，而且三天除了吃飯、睡覺，所剩的時間實在很少，但是，從一張白紙，到接觸禪修的方法、觀念，對他們來講還是有幫助的，在觀念上，以及對他們的屬下及所服務的對象都有幫助。

(藺煙嬋摘錄整理自中國廣播公司「法鼓之聲」廣播節目，一九九三年五月十五日《法鼓雜志》四一期刊出)