陛宿經

白話佛經

陛宿經優婆塞盧榮章譯

這是迦葉尊者一次旅遊時對話的記錄。當時他和五百位出家的同學，遊行到拘薩羅國，漸近斯波酰婆羅門族的村莊，於是在村莊北部，一個名字屍舍婆樹林中安頓下來。

斯波酰村的面積廣闊，天然地理環境很優美，人口眾多，生活都很文明和快樂，莊主是婆羅門陛宿，他是一位哲學家，一向都宣揚斷滅思想的，早期得到不少群眾的擁載，拘薩羅國的波斯匿王，亦相信和擁護他，而且把斯波酰村獎賜，於是他便是村莊的主人。

當迦葉尊者們抵達的消息傳到村裡，群眾都互相談說到他：說他是長老中大阿羅漢，學問廣博，智慧辯才都很好，能使人接近他的，都得到很大的喜樂。於是村裡便熱鬧起來，每天人們都不斷前去親近他。

陛宿在他的高樓下望，見到這個情形，便向僕人查問，村民究竟做什麼﹖這幾天都連群結隊，向樹林方向走去。

僕人說：我聽說迦葉長老和五百出家的同學，到拘薩羅國旅遊路過，這幾天都在主人的屍舍婆樹林裡休息。因為他在佛教中很有名望，很慈悲的接待他人，因此村民不斷去見他，請他指導和解答不明白的事。

陛宿吩咐僕人對村民說：你們不要急去見他，我立刻就下來和你們一齊前去，要知道迦葉是欺騙人､愚弄人的。他說有過去､現在､未來､和三世善惡果報，其實全部都是謊話。

僕人立刻下樓趕上人群，把莊主的話重說一遍，村民聽了便說，太好了，莊主和我們一齊去，我們自然會跟隨他，我們行慢一點等他吧﹗

那時陛宿已經下樓，命令驅車的僕人立刻起程，和村民一齊往樹林方向走去。村民見到迦葉長者，有禮拜的，鞠躬的，合掌致意的，自我介紹的，默默致意的，然後一一坐下。

婆羅門陛宿，對迦葉長老說，我想問你一些問題，要和你討論，你有時間和我談嗎﹖

迦葉回答說：隨便問好了，我自然會答覆的。

以下便是迦葉長者和婆羅門陛宿的對話：

陛宿：我要說的，就是過去､現在､未來，三世善惡果報都是沒有的，你認同我嗎﹖

迦葉：我現在反問你，天上的太陽和月亮，是過去､現在或未來呢﹖是屬於人間，還是屬於天人呢﹖

陛宿：太陽和月亮，是屬於未來天人的，不是人間擁有。

迦葉：據你所說，未來是肯定有了，善惡果報亦可以沒有疑惑。

陛宿：你雖說有未來和善惡果報，但我研究所得，一切都是沒有的。

迦葉：你根據些甚麼研究，使你清楚沒有過去､現在､未來和善惡果報呢﹖

陛宿：我有一位親人，他是知識分子，後來生病了，日深一日，我去探望他時，很清楚對他說：許多修道人，乃至我們婆羅門修士，都堅持他們的見解。大致上都認為，如果有人做了殺人､盜竊､和異性有不道德的行為､口中常搬弄是非､說謊話､離間他人､說誘惑色情等話，內心不斷貪婪，嫉妒､見解不合情理的，身死之後，都會墮落地獄。我始終都不相信有這回事，因為從來沒有死去的人回來，說他墮落地獄，如果有的話，我才會相信，你是我的親人，過去的言行和思想，都和我所說的十種惡事一樣，如果修行人們所說的是事實，那你死後一定墮落地獄的。我對三世善惡因果的問題，是對還是不對，就要靠你幫我一次忙，作個證明。如果是真的有這回事，就麻煩你儘快回來告知我，那我也會考慮他們所說的。迦葉﹗我這位親人死後，到現在已經很長時間，仍沒有回來給我答覆，他不單是我親人，而且對我從來說真話的，答應了我卻沒有回來。因此我堅持一向指導他人斷滅哲理是對的，根本沒有三世善惡果報的事。

迦葉：你是高級智識分子，希望能夠在我說的譬喻，明白我要表達的道理。如果有一個壞人，常做作奸欺詐壞事，犯案累累，結果被公安拘捕，由於案情嚴重，又被收監，再遊街示眾，隨即執行斬頭刑罰。在行刑時，壞人哀言懇求行刑的人說：你給我一次機會吧﹗讓我回去和家人話別，我立刻就回來接受刑罰，不會耽誤很多時間的。陛宿，你的意見怎樣，負責行刑的人會讓他回去嗎﹖

陛宿：不可能讓他回去的。

迦葉：負責行刑的和壞人，都是現在活著的人，尚且不讓壞人回去，何況你的親人，罪惡淘天，死後定到地獄，地獄的惡鬼，兇悍成性，你親人又不是和他們同類，縱使哀言懇求，給他一次機會，回來見你一面，然後立刻回去，你以為有機會嗎﹖

陛宿：不可能的。

迦葉：由上面的譬喻，你會明白的，為什麼要固執不合理的死後斷滅的論調呢﹖

陛宿：你的話說得不錯，支持有未來的存在，但我仍是說沒有的。

迦葉：你還有什麼理由，知道沒有未來呢﹖

弊宿：那當然是有理由，支持我幾十年來的哲學思想，證明未來是沒有的。

迦葉：請你說來聽好嗎﹖

陛宿：我又有一位親人，在病重快死的時候，我去和他告別時說：所有修行人和婆羅門修士，都堅持他們的見解，說有未來，說人如果生時不殺人，不盜竊，和異性沒有不道德行為，說話不搬弄是非､不說謊話､不離間他人，也不說誘惑色情等話，內心沒貪婪､嫉妒，見解合乎情理，身死之後，便生天堂受樂。我是不相信的，因為從來沒有死去的人再回來人間，如果有人回來作證，我才會相信。你是我的親人，在生時十善俱備，如果修行人們說的話是對，死後生天堂是肯定的話，我對三世善惡因果論調的抉擇，就要靠你證明來決定，如果你真的死後生天，就請你立刻回來告訴我呵﹗迦葉﹗他死多時，到現在還沒有回來，他從來都沒有失信於我的，由此可知，必定沒有來生。

迦葉：現在再說一個譬喻。希望你明白我的意見。譬如有一個人，失足跌落茅廁，整個身體都浸溺在糞便裡。幸運地被一位大慈善家經過發覺，吩咐僕人抽挽上來，用竹篦三次把全身刮個乾淨，再用洗澡的豆灰洗身，最後用香湯浸泡，噴上香水。由理發師，清潔頭髮，又重新沐浴，這樣重複三次後，然後穿上細柔的衣服，給他珍饈百味，使他大飽口腹，再送他到華麗的娛樂場所，享受五官感覺的快樂。你想這個人還會想再回去跌下茅廁嗎﹖

陛宿：當然不會。茅廁臭穢，誰願下去呢﹖

迦葉：生天亦是一樣。我們這個世間，臭穢不淨。天堂距離我們百由旬､遠遠聞到人間的氣息，難受的情度，遠遠超過跌入茅廁感受的。陛宿﹗你親人十善具足，死後生天，五官享受無比的快樂，怎會回來這個人間的茅廁呢﹗

陛宿：不會的。

迦葉：從上面的譬喻，你應該明白的，為什麼還固執自己不合理的論調。

弊宿：你說得不錯，但我仍不會放棄一向主張的論調。

迦葉：你一定還有理由，支持一向主張的論調。

陛宿：是的，你說得對。

迦葉：又是什麼理據呢﹖

陛宿：我又有一位近親，在病重將死的時候，要求和我相見，我對他說，修行人和婆羅門修士，都堅持他們的見解，說有來世善惡果報的，如果在世的時候，終生實踐仁(不殺)､義(不盜竊)､禮(不和異性有不道德行為)､智(不飲酒及會導致神志不清的藥物)､信(不說謊)五種守明。便可以往生忉利天上享樂。這些話我是不會相信的，因為我從未見過死去的人，回來說他現在生到天上。如果有人證明，是會改變我過去的信念，你是我近親，又是終生受持五持的好人，如果修行人的話是真的，就必定生到忉利天。我這事就拜託你，如果你生天，就立刻給我一個訊息，那時我也許會改變過去的主張。迦葉﹗他死了多時，到現在仍沒有出現過，我相信他不會不守承諾的﹔因此我仍不相信來世善惡困果的存在。

迦葉：人間一百年，在天上不過是一日夜，天上亦同人間，三十日算一月，十二月算一年，而忉利天人，壽命千年那麼長的。陛宿﹗你的親人受持五戒，是應生到天上的，不過我相信他生天后，一定先要熟悉一下環境，總要三兩天吧﹗才回來向你報訊，到了他來的時候，試想能夠見到你嗎﹖

陛宿：不可以的，我早就死了，怎可能等千年後和他相見。不過我不相信你的話，誰人告訴你，忉利天的壽命是這樣計算。

迦葉：我又說一個譬喻，給你參考反思。例如有一個人，生出來就是盲的，眼睛自然不能分別紅､黃､藍､白､黑五種顏色，對象的長短､方圓､乃至粗細亦不能分別﹔天上的星星､月亮､太陽，和自然環境中高山､流水，同樣一無所見。如果有人問他，五種顏色你喜歡哪一種顏色﹖盲人一定會說，那里有五種顏色。同樣問他物件的形狀､粗細､乃至自然環境等事，他都同樣答沒有的。陛宿﹗盲人的答話，你說是正確嗎﹖

陛宿：他只說沒有，那是不正確的。

迦葉：你說得很對。因為世間現在的五種顏色､物體的長､短､方､圓､和自然環境一切都是實有的，但盲人說沒有。陛宿﹗你和盲人一樣，忉利天的壽命，是真實不虛的，你看不見，便說沒有。

陛宿：你的譬喻和例證雖說是有，但我仍然不相信的。

迦葉：那你更有什麼理由，知道是沒有呢﹖

陛宿：在屬於我的斯波酰村中，曾有人做盜賊，結果被公安捕獲，交由我來懲罰。我說：把他好好的綁縛，放在大鑊中，上面蓋上鐵蓋和用厚泥蓋上，要密不通風，四周用人看守，然後用火去燒他。我的目的是要觀察他的識神，會從哪裡出來，但看守他的人，一直都沒有看到他的識神走出來，再開蓋看他，也見不到他的識神存在屍體上，由這試驗的結果知道，未來是沒有的。

迦葉：我再給你一些問題，你能作答就隨意答覆吧﹗陛宿﹗你住在重樓高閣上面，在睡眠休息的時候，有沒有做夢，有沒有夢見山河園林､河沼城市街巷的情景呢﹗

陛宿：夢見過的。

迦葉：當你睡眠做夢的時候，你的親人有侍候你嗎﹖

陛宿：他們當然侍候我的。

迦葉：你的親人見到你的識神有沒有離開､或進入身體﹖

陛宿：沒有人見過。

迦葉：你現在還沒有死，他人尚且不能見到你的識神，何況真的死去的人，怎可見到他的識神呢﹖你不可以眼前不能見到的事來作準的。陛宿﹗修行人晚上沒有睡眠，精進勤力，沒有絲毫鬆懈，專注心念在身心集中的方法，由此得到三昧的定力，和天人一樣，在現前的肉眼中，能夠透視其它的生命，生死往來，隨自己過去的身口意運作，感受善惡的果報。你是不可以用汙穢渾濁的眼睛，隨現象所得，便斷定沒有未來世的。

陛宿：你的譬喻好像說明一定有未來世的，但我所知所見，卻是沒有的。

迦葉：你還有其它證據，知道沒有來世嗎﹖

陛宿：當然有啦﹗

迦葉：那是什麼證據呢﹖

陛宿：在我的斯波酰村中，又有一個盜賊，在犯案時被公安捕獲，交由我來處決。我立刻把綁縛的人，命令刑吏生剝他的全身外皮，目的是試圖找尋他的識神，但找不到。接著又命令刑吏將身上的肉全部割下來，亦是找不到。最後到身上剩下來的筋､脈和骨骼中間去尋找，同樣找不到。結果將骨骼打碎，在骨髓中也是沒有識神存在。這又是一次實驗證明，沒有來世的。

迦葉：我給你說一個故事吧。過去不遠的時候，有一個國家，不知被戰爭還是自然災害的破壞，呈現成一個廢墟，亦沒有人居住。當時有五百位商人和他們的車隊經過，就在廢墟附近一個樹林歇宿一夜，天亮時便全體離去。這樹林裡有一位拜火教的修士居住的，他在商人們離開後，便前去視察露宿的營地。看看有什麼物品遺下來。結果發現的不是物品，而是一個週歲大的小孩，孤獨地呆坐在地上。修士心想，我怎可以忍心讓這小孩留在這裡，我一定要把他帶回去我住的地方，撫養他長大。結果這小孩便在修士養育中成長。在這孩子十歲的時候，修士因為有要事，要遠行他處，臨行對孩子說：我要到遠方辦一些事，你就留在這裡看守著燃點的聖火，不要讓火熄滅。如果火真的熄滅時，就用鑽鑽向木裡，到火花燃出的時候，就可以把聖火重新燃點，同時又吩咐其它起居的鎖事，便離去了。當修士離去後，孩子因為再沒有人看管他，便跑到外邊終日嬉戲，看守聖火的事便忘記了。於是聖火也熄滅。等到他玩得疲倦不堪，跑回來的時候，見聖火已經熄滅，便愧慚對自已說：修士外出的時候，叫我好好守著聖火，我不過玩多半天，火便熄滅，怎樣辦呢﹖於是孩子用竹筒向聖火下的灰燼，不斷地吹，但

得不到火，再用利斧把許多木劈開，也得不到火，最後將劈開的木塊，放進椿臼裡，把小木塊椿成碎，亦沒有火的影子。

幾天後，修士回來了，一見到孩子，便問他說：我吩咐你看守著燃點的聖火，大概火仍舊一樣吧﹗孩子說：我那天在外面玩了半天，回來時火已經熄滅了。修士說：你還記得我教你取火的方法嗎﹖孩子說：我知道你一向都是用木來取火的，因此便用利斧把木劈開，但沒有火，再把劈開的木塊斬成小塊，火也沒有，最後將小塊的木放在椿臼裡搗碎，亦沒有火出來。修士沒有說話，隨即用鑽鑽向木頭，到火花燃出的時倏，再放些小塊木在上面，聖火便再燃亮。隨著對一直在旁邊，看著他的孩子說：你是清楚見到我取火的經過，和我告知你的一樣，要知道取火的方法只有這一個，其它的方法都是不能成功的。

陛宿﹗你和故事中的孩子一樣，不知到工作的方法去探索事物，把活的人活活剝皮害死，去試圖尋找他的識神，認為是實驗的證明。陛宿﹗我已經說過了，修行人晝夜都沒有睡眠，精進勤力，沒有絲毫懈怠，專注心念在身心集中的方法，由此得到三昧的定力，和天人一樣，在現前的肉眼中，能夠透視其它的生命，生死來往，隨自己過去的身口意三方面的運作，感受善惡的果報，你是不可以用汙穢混濁的眼睛，見到他人識神所趨向的地方，便斷然說沒有未來世的。

陛宿：你的故事說得好像有未來世，但我所知所見的，仍是沒有。

迦葉：那你一定還有其它理據，說來聽聽吧﹗

陛宿：這又是我的村裡發生的，有一個壞人犯案累累，給公安捉到，送來由我處理。我命令公安第一步將他掛在秤上，記錄下他的體重。第二步是取他的命，但是不準損傷他的皮肉，乃至毛髮少許。公安們依我的話去做，結果壞人真的死去。我再吩咐公安，把死的人掛在秤上，記錄下死後的體重，結果屍體比活時的身體還要重啊﹗迦葉﹗壞人生時識神應在身上，他口中能說話，精神亦很活潑，但身體是比較輕的。死去的人，識神已經消滅，口不能說話，精神亦不再活動。在身體上反而更重。我根據這次試驗證明沒有未來世了。

迦葉：現在有一個問題，請你表達一些意見，當人秤量鐵塊的時，在洪爐中的熱鐵､燃燒得光亮的時候，但重量比較輕，冷卻後沒有光彩､但同樣體積的是重了一些，你以為事實對嗎﹖

陛宿：熱的輕，冷的重。對的。

迦葉：人亦像鐵一樣，活的時候，精神活潑，身重比死去精神不再活潑的屍體輕一些，這亦是必定有未來世的證明。

陛宿：你的故事和比喻說有未來世，但我還有理據證明是沒有。

迦葉：那請你再說出來吧。

陛宿：我族中又有一親人，平常多做運動，一向都很健康。後來患上重病，危在旦夕﹔當我前往看他的時候，見他躺在床上，仰臥不能動，於是我對他的僕人說：你的主人平日愛做運動，怎可以老是躺著不動呢﹖你依我的話，把身體轉向右面側臥，給他做一些手腳屈伸的運動。我同時和他對話，接著把身體轉向左面側臥，同樣做手腳屈伸運動和他說話。事後他便氣絕死亡。我如上面一樣，叫他的僕人再做我剛才吩咐做的事，但他手腳再不能屈伸運動，再不能和我說話了。這個試驗，是我主張沒有未來世有力的一種事實證明。

迦葉：我用一個現實的比喻來說，過去有一個地方，從來沒有貝殼樂器的，自然也從來沒有聽過吹貝殼的聲響。剛好一位精通貝殼樂器師來到，便把身上攜帶的貝殼吹了三響，然後放它在地上。那時當地的人被貝聲驚動，蜂湧前來圍著吹貝的人，問他剛才發出三響哀愁､柔和清澈的樂聲，是怎樣一回事。貝樂師指著放置在地上的貝殼，說是它的聲響。於是人人上前，有用手撫摸貝殼，請它再發聲﹗但貝殼是沒有音聲回答。於是樂師撿起貝殼再吹，音聲又再柔揚於空氣中迴盪。圍著的人同時異口同聲說：這美好的樂響不是貝殼的，是有人､有口､有氣吹它，然後才出來的。人亦是一樣，有生命､識神､呼吸，才能手腳活動，發出言語和五官運作的。沒有生命､識神､呼吸，就是死屍一具。陛宿﹗你試驗的結果，只能增長不正確的知識。為什麼老是自尋煩惱呢﹖

陛宿：我不能夠放棄多年來的哲理，我一生都不輟試驗和發揮它的價值，同時亦得到現實一切成果，你要我棄捨我現實的一切嗎﹖我的財富､土地､信眾､地位和聲譽。

迦葉：我再說一個簡單的例子，由你自己去抉擇吧﹗過去久遠的時候，有一個地方，值遇自然環境的災難，人民過著非常艱苦的生活，境內村中有兩個青年，都是親戚關係，為了照顧家人生活，便相約一起到村外採伐木條，作柴薪來換取金錢養家，因為採伐多時，他們附近的樹也差不多砍光了，於是便到較遠的地方去找機會。當他們發現地上到處都是乾的麻草，便分頭縛取，各得兩大綁，擔起來向回程路去。繞過一條村，又發現許多用麻搓結的麻繩。聰明的張三說，麻繩市上可以出賣較有價值。於是放棄麻草，撿拾一擔麻繩。懶動腦筋李四，他在親人撿麻繩的時候，休息說：我的麻草繫縛得好好一大擔子，不會再去撿麻繩的。再經過一個小山，又發現許多棄置的麻布，輕細可以縫衣服，張三說：我們一齊來拾取麻布吧﹗於是解開繩索，將麻布縛了一大擔。李四並沒有動作，同時不耐煩地說：我的麻草早就係縛牢固，我不想放棄它。當張三打點好麻布後，又再一同上路去。張三行了片刻，又發現有棄置的線紗﹔於是馬上放棄先取的麻布。重新縛束了線紗上路

。李四喃喃自語，我總是要等你，撿了又舍，自己找麻煩，不然的話，我們早就到家了。這樣繼續趕路，張三先後再發現棄置的細軟線布料､織錦､黃銅､白銀､乃至黃金。張三每次都勸李四放棄麻草，舍取最有價值的物品，就算不要黃金，白銀也是不錯的。李四說：我的麻草

拾取用了時間､不少氣力和工夫，才把它繫縛牢固一大擔，我是不會棄捨的，你喜歡撿什麼，就隨你喜歡吧，難道你不覺得浪費時間氣力嗎﹖回家的時候，張三挑了一擔黃金回來，全家人都興高採烈歡迎他，於是全家皆大歡喜。李四挑著一擔草回家，家人都沒有表情，因為鄰家張三取得的是黃金，和麻草有天淵分別的價值。李四內心非常慚愧，陛宿﹗你斷滅思想的哲理，是邪惡不正確的，不要堅持著，使自己身心痛苦煩惱。如李四固執一樣，取了麻草，連黃金也不要，雖然亦是經過一番艱苦，仍舊是貧窮，家人和你自己都不會快樂，憂苦地度日。

陛宿：我是不能放棄我的哲理的，為什麼呢﹖過去我把哲理教授國王､大臣､貴族､知識分子和大眾，得到他們的認同，亦得到名譽､地位､物資上不少的回報，無人不知道我是斷滅思想哲學的專家。

迦葉：世間上有智慧的，他們都會從譬喻中領悟事物的真相，我再引述一個故事：過去有一國家，邊疆的土地，非常荒蕪，居住的人不多，而且食物貧乏。而鄰國有千多位商人，剛巧經過那裡的時候，食水､穀米和柴薪都快用盡，於是開會商議，將大隊分為前後兩隊，物資亦各領一半，如果前隊找到補給的機會，就儘快通知和接濟後隊。前隊多年青人，他們便先出發。前行了一天，領隊的看見有一巨大軀體的黑人，兩個眼睛紅得似血盆一樣。迎面而來，於是向他請問：你從什麼地方來的﹖黑人說：我從前面不遠的村莊來。領隊再問：前面的村莊，有沒有糧草和食水補給嗎﹖黑人說：那裡食水和穀物都有，草木和這里一樣的荒涼，生長不出來，不過，前幾天下了大雨，沿途的草木又再生長了。你們不需要運載太多糧草趕路，只要些輕便的幹糧，到前村便立刻可以補充的。當時領隊和前隊的商人開會，將剛才和黑人的談話重說一遍，會後大家決定只攜帶商品和幹糧，快馬向前趕路。一日､二日､三日乃至七日，幹糧食盡，仍沒有村莊的影子，路上如路過的一般荒涼，結果前隊的商人，都在筋疲力竭下，餓死在曠野中，屍體被野獸吃個乾淨。只餘下白骨，散佈在地上。

後隊的領隊，領眾前行，同樣遇到黑人，於是請問他：你從什麼地方來﹖黑人說：我從前面不遠的村落來。領隊再問：前面的村莊沒有有糧草和食水補給呢﹖黑人同樣回答了和前隊領隊一樣的話，領隊又問：你前來的時候，有遇到一隊商人嗎﹖黑人說：有，他們大概已經在前村安歇了，你們放棄了車上的糧草，快馬趕路吧﹗領隊和後隊的商人開會，將剛才和黑人談話重說一遍，有部分商人主張和前隊一樣，只帶商

品和幹糧趕路，而另一部分商人，不同意在沒有得到補給物資之前，放棄僅餘的糧草，結果後者提議通過，攜帶所有繼續向前進發。一日､二日､三日乃至七日，仍沒有村莊的影子，最後見到的只有前隊商人的骨骸和商品，狼藉散佈在荒野。

陛宿﹗血紅眼睛的黑人，是一隻惡鬼啊。過去追隨你學習的，一世都在精神上受到困擾，就好像前隊商人們遭遇一樣，沒有辨別能力，輕信他人的說話，喪身失命自食共果了。你應明白修行人，博學精勤，說的都是真話，接受他們教誨的，一生受用不盡，就如同後隊商人的決議，沒有遭遇到前隊的厄運。你現在應該明白，放棄斷滅主義的不正確見解，自己也便再沒有煩惱。

陛宿：你不要再勸諫我，使我很反感啊﹗我死也認同斷滅主義哲理是對的﹗

迦葉：你再聽我一個故事好吧﹗從前有一個小國，在邊疆的土地，非常荒涼，人民生活自然很困苦，那里有一戶主人阿炳，喜歡畜養豬隻，有一次到一無人的村落，看見地上有許多幹糞，心裡便想，這究竟從哪里來這麼多幹糞呢﹗我家裡的豬正好缺糧，那麼我用草包一堆，頂戴回去不是好主意嗎﹖於是立即拾取乾草，包迭了一大堆，頂戴回家。在路了行了不久，突然下雨，雨勢很大，頂戴的糞混合雨水流下來，由頭到腳，渾身汙穢。路上的人看見，異口同聲地說：這人大概瘋了，天晴頂戴幹糞，已經臭氣難受，現在下雨仍然不捨棄，全身糞漿，瘋狂啊﹗瘋狂啊﹗阿炳聽到路人譏笑他，心中很氣憤，大聲向路人罵說：你們才是白痴，我家中的豬隻飢餓，正等我回家喂飼，你們不知道事實，就笑我瘋狂，你們是白痴。陛宿﹗你如果能捨掉過去不正確的思想執著，就不會再受精神上的不必要困擾，不然的話､就如同故事中阿炳一樣，對他人的訶斥勸諫不理，反而惡口罵人，說他人不明白他的主意呢﹗

陛宿：你們常說善有善報，死後能生天上。這不是生不如死嗎﹖那麼為什麼不拿刀自殺､飲毒藥死去呢﹖亦可以自己把手腳縛著，從高處跳下捨去生命，現在都貪生不肯自殺，可見死後是不能和生時比較的。

迦葉：我聽了你的話，想再告訴你一件事，你知道你的村莊裡，過去曾經有一位婆羅門教修士的事嗎﹖他身體很好，活到一百二十些，家中有兩個妻子，一個早生了兒子，另一個才懷娠。而修士那時便死去。生兒子的婦人對正在懷娠的說：家中所有財富，都屬於我的，你不能佔有少分。懷娠的婦人說：你等著吧﹗我快要分娩，如果生下男孩，我和你是平均財產，如果是女，就依從你的主張好了。已生兒子的長婦，再三逼迫快生娩的小婦，交出所有財物。而小婦人堅決要分娩後作決定，後來經不起長婦母子二人一再逼迫，於是做出了傻事，用利刀剖腹，證明胎中的小兒是男是女。陛宿﹗小婦人剖腹後死去，胎中的孩子也不能活，你也是一樣。自害又要害人，當知修行人精勤不懈，一方面自己的益，又不斷利益他人，他們在世間上，對社會和人類都有好處的。我現在最後對你忠告。你明白不正確思想所得到的結果。

過去也是在你的斯波酰村中，有二位跑江湖賣藝的人，都是用吞玻璃球技術表演的，有一次在大眾面前比賽，甲吞得比乙多而得勝。乙對甲說，今天算你暫勝，明天我是不會再敗給你的﹔於是乙回家中把幾顆用來比賽吞食的玻璃球塗上劇毒，涼幹後放進球袋中，到天明要作最後決賽的時候，便拿出塗毒的玻璃球，讓甲吞下去，甲方從沒有想到乙方要害死他，便連續吞下幾個，不到片刻，毒性發作，甲便呻吟倒地，乙對甲說：你以為你的技倆一定勝過我嗎﹖我只是略施小技，在玻璃球塗上劇毒，便取勝你了，你怎麼一點都不察覺得到呢﹖

陛宿﹗如果你永遠不放棄､過去不正確的哲學觀念，仍然堅持下去，就等同賣藝人甲方一樣，吞下毒藥而不自覺，自己毒害自己吧﹗

陛宿誠懇地對迦葉說：尊者，你說第一個太陽和月亮的譬喻時，已經使我茅塞頓開，我所以繼續堅持自己的見解，是希望從你的辯才和智慧，使我信念更加牢固吧﹗我願意依止你，歸敬你。

迦葉：你不用歸敬我，依止我，你應該和我一樣，依止歸敬偉大的佛陀，他是人類的大導師。

陛宿：我不知偉大的佛陀，他現在什麼地方呢﹖

迦葉：佛陀剛好幾個月前入滅了。

陛宿：如果佛陀仍在世間，不管他在多遠的地方，我都一定前去依止和歸敬的，現在知道佛陀已經入滅，那我就依止歸敬入滅的佛陀､和教育我們的法則､還有你們依遵佛陀修行的僧侶。尊者﹗讓我在佛教中､作為一位在家的信徒吧﹗從今天開始，直到生命結束，我會遵從佛陀指導我們､世間的道德標準─仁､義､禮､智､信生活下去。同時為世間上所有的人，給與物質和精神上的支持。

迦葉：你說為世間上的人，給予物質和精神上的支持，都是善事好事，不過你履行佛陀世間道德標準時，要很清楚道德的涵義，例如仁，就是不殺。如果一方面行善，又去殺人，或對僮僕們打罵，所做的善事，也是得不到善果報的。猶如在荒涼滿布荊棘的曠野，你要種植亦是一無所得，相反的，你明白仁不單是外態仁慈，而且不殺人､不對僮僕打罵，用喜悅的心情，不是為了名譽地位去做善事，就好像在肥沃的土地種植，決定可以收穫美滿的。

陛宿：尊者﹗我會遵照你的說話去行善的，不單隻行仁是這樣，其它四種我都會同樣了解裡面的涵義去做。

當是站在陛宿身旁的一位婆羅門族青年，他是管家，陛宿對管家說：我想立刻就舉行一次無遮大會，用物質給與到會的人，你去為我準備一切吧﹗於是管家依主人吩咐，一如過去舉行無遮大會，準備同樣的物品，辦好的時候，咒愿說：希望主人今世和來世，都得不到好報。

當時陛宿隱約聽到管家的話，便抽著管家問，話是不是他說的。

管家：不錯，是我說的，你現在已經是佛教信眾，但無遮大會的物品，都和過去一樣，粗澀不清潔，而且食物多是快要變壞的東西，生活過得去的人，見到尚不肯用手去接觸，何況當作食品咽食，用這些供養依止歸敬依遵佛陀修行的僧侶，他們當然會接受，給一般人都吃不下去的東西，這樣怎能得到未來的善報﹖

陛宿：管家，從今天起，就把我所吃的，穿的，同樣拿到無遮大會去，和前來的人結緣。

管家立刻去備辦上好的飲食，細軟的衣物，供給修行人和到會大眾。陛宿信仰佛教不久，就死去了，生在欲界天中､最下層四天王天中，後來他管家死後，反而生到較高一層的忉利天上，這是後來的事。

那時，在場大眾聽到陛宿和迦葉的對話，和他在接受佛教後的改變，都產生大大的喜悅，亦有許多人跟著信仰佛教。