攝大乘論 第56講
第５６講：第三品(第８頁第３行)
(１９９５年１１月２６日)
現在正講到十種能分別，就是十種虛妄分別。今天有些新的的同志，稍微多說幾句話。前面已經講過的，識跟了別識的根本問題；所分別跟能分別的問題；所相跟能相的問題，新來的同志過去恐怕都沒注意過。
識呢，本來有兩個意思，一是識別的意思；一是了別的意思。現在我們按照藏文來講，識別的識，叫辨別識，好比眼識，是辨別色法，耳識辨別聲，于是普通有眼識、耳識、鼻識、身識、意識。可是普通所說唯識的識，在藏文看來，應該是唯了別識，唯識就是唯了別識的意思。于是乎了別加上個識，好象就更容易理解，所以我們現在把識分作兩種。
色識呢，色識本來也是，色識跟眼識有所不同，色識就是色的了別識。色的了別識，提到這了別識的時候，就包含著眼識，所謂這個了別識呢，就是把見分方面、相分方面都包括在內了。要單純說眼識，辨別識，就是它不包括色法，色是它所辨別的，要說眼的了別識，就把這個色，就是見分相分都包括進去了。所以後來我們講這個唯識，就是唯了別識，這個了別識，就是一個。
我們後來說的所謂的圖景識，就拿現在咱們在這個大房間里，每個人都有一個圖景，我們圖景又有相似的地方，整個圖景也包括了自己的見分，也包括相分，所了別的東西、能了別的東西，都包括在內，所以一提了別呢，就是把能跟所的方面都包括在內了。所以這樣，所謂過去說唯識學，實際上就是唯了別識，或者唯了別學，了別識學。所以這個識，不是唯辨別識，而是唯了別識，能夠把見分相分都包括在內，這才叫唯了別識。所以說的了別識的時候，就比較全面了，就是整個的圖畫。
整個圖畫里頭，前頭已經都講過，由什麼組成的呢？就是由虛妄分別組成的。我們這一個畫面里頭，有種種的分別，也就是由種種的虛妄分別組成。這跟一般自然科學里頭講的這個極微、或者原子、或者夸克，跟這個完全不一樣。它這個構成，是由大到小，把大的東西分成最小的東西，我們這一個畫面，一個整個的圖景，里頭就是包括著許許多多的大的虛妄分別、小的虛妄分別，這樣構成的結構。跟大、小的結構不一樣，大的化成小的，用虛妄分別構成的所有的了別識，這個虛妄分別，是有大的、有小的、有微細的、有廣闊的，所以咱們這個整個畫面也有一個能分別，能了別。
我們現在每個人畫面上都有許許多多的虛妄分別，這許許多多的虛妄分別，有一個總的能分別，這總的能分別，最主要的一般都是指的意識。前面講意識，它的一個意識代表所有的前五識，所以有的佛教，有人主張「一意識」，就是「唯一意識」，就是指的這個。這一個意識就能代表前五識。
所以一個意識能代表前五識，它能夠把這無論是宇宙的天空、太陽、以至于我們身邊的同學，一切一切就是一個了別識。這一個了別識，它有一個能分別，這個能分別也叫作能遍計，因為這個分別跟一般的分別有所不同，它的方面是太廣，宇宙觀，整個宇宙觀都在我們一個能遍計里頭，有個總的能分別。
拿現在這陽光，就是這個圖畫里頭已經把宇宙都包括了，所以這分別很多，細分別這里頭線條很複雜，要畫畫兒吧，主要是線條問題，這個虛妄分別就是線條，所以這樣子我們希望能把這個東西分別開，就是什麼是色識？什麼是眼識？什麼是色的了別識？剛才的意識來說，它有法了別識，有意根那個了別識，也有意識了別識。
真正講意識的了別識，這名詞大家好象都比較生，分析藏文的《攝大乘論》是可以這樣分，在漢文翻譯里頭就不容易作為這樣分，尤其是意識的能遍計，遍計所有的分別，這個很重要，也就是在《攝大乘論》里頭講的最清楚，它還引出來論師內部有一個唯一意識識，所以這個東西很要緊，就是能夠我們講唯識不是只是辨別識，主要是能了別識，能遍計識，這一點特別特別重要，因為從過去從《成唯識論》來說，都對這個問題有所忽略。
所以我們就談了，今天講唯識學就要把三性學、唯了別識學跟唯慧學，就是慧度學這三方面都應該照顧到。都應該匯通在一起，那才是真正的慈氏學，才是真正的唯識學，唯了別識學。這些看法怎麼出現的？主要是我們根據藏文的《攝大乘論》，仔細的看通文字以至理解它的意義，這樣才能慢慢得到這樣的結果。由這個方面來說，恐怕我們將來要把慈氏五個著作都整理出來，都翻譯出來，都融匯貫通起來。那時候，這唯識學恐怕就要有嶄新的面貌，那恐怕有別于玄奘法師的講的《成唯識論》，稍微有些不同了。
這個唯了別識，這個問題，我希望大家要特別注意，因為我們過去一講唯識，就是從眼識緣色法，見分、相分，見分還別有種子，這些問題恐怕將來咱們要把慈氏學五個著作都融匯貫通的時候，那個時候的唯識學，恐怕跟今天所謂的《成唯識論》稍微有些不同。這一點我也是由《攝大乘論》的藏文、以至藏文的世親釋、藏文的無性釋，慢慢理解到的。
所以我希望大家要研究唯識學、要研究佛陀學，最主要的是要利用藏漢對讀法，這我不是瞎說的，我這個講了一年多《攝大乘論》是慢慢體會的。所以我們今天要是弘揚慈氏學這個三部分，那麼大家一定要把藏文學好，藏漢對讀法是我們的一個最主要的方法，讀書的方法，也就是能得到正聞薰習。
我在前頭講這正聞薰習特別重要，因為佛經佛論都是由清淨法界等流出來的，它的語言結構跟世界其它所有的語言結構都不一樣，它都能把語言的內部怎麼形成的，完全解說的一清二楚，就把語言的結構弄得很清楚，它並不是如理作義，而如理如言說所了別的自性義，能詮所詮的義，並不是這個執著所詮的義，它認為這能詮跟所詮，是兩個東西，不是一回事情，這是最主要的。能取跟所取這兩方面，它本來是一回事，就是相分見分本來不能分開，生要把它分開，那這種就是執著能取所取。
就拿現在說，一個物質不滅的東西，一個心，這兩方面分開，存在決定意識，存在是一回事，意識又是一回事，是兩回事。佛教最主要的唯了別識學，就是能認識方面、所認識方面，根本是一回事，不能分開。在能詮所詮的時候，語言這方面，有個能詮所詮，在能詮所詮的方面，又是能詮跟所詮完全是兩回事，不是一回事。可人呢，非要把它拉在一起不可，非認為是一個東西。
就剛才說，那個所認識跟能認識的他認為不是一回事，分成兩個。在語言時候，他又把這能詮跟所詮當成一回事，所以這就是造成我們的顛倒、虛妄、不如理、執著，就是造成錯誤、錯亂的關鍵的地方。也就是造成我們這生死輪迴的一根本原因。前面也講過，這虛妄分別，就是一個微觀的輪迴，也可以說是微觀的循環。
那就是在咱們這一個畫面里頭，一個整個的畫面里頭，人生宇宙整個一個總分別里頭，有種種的虛妄分別，同時有這個總的分別，有種種的了別識，身、受、心法，以至于空間、時間，前頭《攝大乘論》第二、三能相品里頭，就提出了九種了別識，身者、受者以至于能受所受，以至于這個空，觸，這些個大家可以再看，九種，都是了別識。
現在講的能分別跟所分別的時候，跟我們前頭所講的都有密切關系，所以這地方講能遍計里頭，它廣泛的很，它這個意識的能遍計是包羅萬象。這包羅萬象里頭組成的，都是又許多的小了別識，也就是有許多的大的虛妄分別，也有許多小的虛妄分別，這樣就構成了。這個構成，剛才又提到，它又不是把能取所取當成兩回事，又不是拿能詮所詮當成一回事。就是剛才說的那關鍵問題。
所以這樣看起來，唯了別識學，就是慈氏學里頭，分析這個事物跟一般的宗教、科學、哲學都不同，因為什麼不同？就因為他們把能取所取當成兩回事，就因為他們把能詮所詮當成一回事，就在這里，分歧的焦點就在這里。我們這種學問就是佛陀學、慈氏學，這種學問跟一般的學問完全不同，主要就在這里。
一般學問都是拿所取、能取當成兩回事，一定有一個主觀世界一個客觀世界，一定是存在決定意識，一定有一個物質不滅。佛教不然，所以他認識問題跟世間的認識問題不一樣，他利用語言跟世間利用語言不一樣，就是我們現在讀這書，讀這佛典，這個讀法就有問題了，你還是用世間的讀法兒讀佛書，還是用讀佛書本身的學習方法來讀書？你寫文章也是這樣，講話也是這樣。所以學佛陀學、慈氏學，它有非常鮮明的特點，有別于宗教學，有別于哲學，有別于自然科學，以至于社會科學。
我們現在講了十種虛妄分別，這虛妄分別多半是能分別，我們這虛妄分別應該對治的，就是不如理的不合道理的。所以佛教主要是有個能對治有個所對治，能對治都是慧的方面，指的慧度，所對治指的是二障，一是所知障一是煩惱障。
前頭也講過，世間也有能對治跟所對治，就象吃藥治病一樣，還有就是用一種辦法來解決當前的矛盾、當前的問題。象在國際事務很複雜，怎麼能互相合作，以至互相對治，這也是一種。中國現在整個外交就是圍繞這樣一重要問題，美國想對中國限制，這樣的政策，利用台灣來對中國，中國呢，現在外交非常活躍，就是對這個，這個能對治。這種能對治所對治都有時間的關系，就是不是決定的。現在美國一旦理解了跟中國非合作不可，不要淨想法制造麻煩，那麼這個呢，就可能能對治跟所治就走不通了。
而我們佛學里頭，慈氏學里頭能對治所對治可不一樣，它那能對治是決定的，是真正能對治，這能對治本身沒有它這個所對治的東西，世間所有的能對治，都可以變成所對治，這也可以被改變，把一個能對治的把它當成所對治，象美國把孤立中國的問題能對治一下，變成另外一個問題。
而佛教里頭的能對治，不是能變成所對治，它是真是能對治，那就是我們的慧度，般若波羅蜜多，所以大家研究般若學，那就是能對治，它的虛妄分別能對治，這是決定的，這個能對治不是能夠變成所對治。世間不同的政黨，你制定的政策我不同意，就可以變成所對治，吃藥也是這樣，也是能對治的藥變成一個所對治，你吃藥吃過分了，消炎的藥吃的不對，也可以用其它的藥來解決。
所以大家都可以分析，我們搞慈氏學，搞佛陀學，那就是把世間的問題都看一看，那就是剛才說的，咱們這個一個圖景是整個的，整個的宇宙觀，我們那能遍計那個意識，它也是整個的，所對的問題也是，它有一個那個能遍計。所以現在我們講唯識學，並不是講辨別的識，是唯了別識，所以這一下子，你講唯識學，就活了，同時也跟原來講唯識學有些不同。
這種不同從哪兒出來的？就從我們研究《攝大乘論》來的，研究《攝大乘論》藏文翻譯本，所以我們主張必須要用漢藏對讀法，來取得正聞薰習。佛教最主要的問題，就是我們能夠對佛教的道理有一個勝解，有堅定不移的看法，這是我們解脫的唯一的一個途徑。所以我們運用般若波羅蜜多來對治種種虛妄分別，這個是最主要的修行。
所以說觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時，行深，這行字，本身就是最大的實踐、最重要的修行。今天還把這個修行認為不在話下，非要磕頭、燒香才是修行，念一句阿彌陀佛才是修行。你說這個相比之下，佛教，現在的佛教，一般的人多麼可憐呢，怎麼搞的？搞成這樣的？所以我們今天必須要弘揚慈氏學，必須另外認識佛學、重新認識佛學。我們末法時期只有這麼一個道路，那就是用一個方法，很容易的把佛教的、慈氏學的原來的經論，能夠真正搞懂，就是正確的聽聞、正確的認識、正確的讀書。
我們正確的讀書怎麼讀法兒呢？我覺得現在唯一的就是藏漢對讀。我為什麼這樣說，實際上是這樣，你看我拿的藏文的《攝大乘論》，翻來复去的看，而且從中得到一種確定的認識，可是拿漢文本呢？大家看，你們也自己研究一下，很難得到精確的認識。就因為剛才說的，把辨別識跟了別識分不開，把所分別能分別也分不開，你說這問題嚴重不嚴重？
我們現在是要把慈氏所作的五個頌子都要翻譯好、整理好，有的過去已經翻譯過，還要重新翻，一系列的無著、世親解釋的五個頌子，我們都想法子以至安慧、無性解釋的都要想法子從現在藏文的丹珠兒里頭翻成漢文。這個工程非常重要，可以說是當前我們要真正搞佛陀學復興、真正要慈氏學復興，我們就一定要把這五個著作在文字方面整理好，在認識方面把它確切化，這實在是通向解脫的一個光明大道。所以現在呢，我們當前只有這樣一條路。而且是在末法時期，在現在思想很紊亂的時候，人欲橫行的時候，思想也是非常混亂的時候，也就是一般人的能遍計都在不安定、混亂的時候，可以說處于水深火熱之中，這是擺在我們不但是佛教徒的面前，也是我們作為一個普通人所面臨的問題。
你看今天所有信息的問題，無論你看電視，無論你拿報紙，現在都有熱點、焦點問題，這熱點焦點都是什麼？多半都是問題。大家可以分析分析，我們被一個什麼樣的信息世界包圍著？你說你能心安嗎？所以我們自己也要安定下來，也要使人安定下來，那今天就是大家要很好的把十個能分別，虛妄分別，怎麼能對治這虛妄分別，怎麼能對治這些散動？這散動、顛倒、錯亂，這些東西都是使我們不安的一個很重要的原因，怎麼使我們得到法樂？安樂？怎麼使我們的同時代的人都能得到安樂？得到現在就說是得到和平、得到穩定、得到幸福，等等的，主要就是得到我們所謂的法樂，真正的快樂。
所以當前這個正講到可以說是修行最重要的部分，也就是我們應該想法子理解的更清楚的地方，個我還有時候從藏文里頭得到一種確解。什麼是十種虛妄分別，十種散動？以至于對治這十種散動，怎麼對治法？對治十種散動、十種能分別、十種能虛妄分別，怎麼認識法？這是大問題。所以剛才我們說過很多的話，過去也說過，都是這個，我們認識這東西不容易，得到確解更難。所以我希望能學藏文的人，趕緊回去把《攝大乘論》藏文的好好學學，好好看看，分析分析。
這個得到確解很有幫助，我不騙人，我拿我自己的經驗，叫我講《攝大乘論》，慢慢講講，必須跟讀者、聽者交代清楚，你怎麼交代清楚？你都亂七八糟的都不能分析清楚，你叫人怎麼清楚？所以也是我被逼的，非要找出來清楚、確實看法才成。那我怎麼來的，講了一年多慢慢的這變化都很大，也有許多進展，怎麼來的？拿現在就是好好把《攝大乘論》的藏文本好好地理解理解、認識認識，你看我看半天才真正懂，所以我們今天來的人比較多一點，我就提供這樣我的經驗。(休息)
上次咱們講十種能分別里頭講到老等、苦、樂受等的問題。剛才說的了別識的問題跟這地方，關系都非常密切，跟剛才說的那些話，跟這個都很有關系，所以《攝大乘論》的前後的文字，大家應該特別注意，都有特別密切的關系，所以我提到整體，不只是系統，還是整體，有個整體的認識。
老呢，主要是一個所依身，六內界吧，眼、耳、鼻、舌根，身根，這是起變化的，這起變化的原因呢，都是由阿賴耶識轉依，也是過去的起惑造業、長期積累的結果。所以這里頭都牽涉到根身，五識的根，老化，越來越衰敗，這跟前頭所說的色法有關系。色法也是所相，根也是所相，這個根常常起變化。根跟堅濕暖動四大有特別關系，就是，在佛教里頭分析色法最主要基礎，主要是四大。所以病了也是四大不調，老了根起了變化，也是在堅濕暖動方面發生了變化。
這堅濕暖動都是由阿賴耶識種子來變現的，特別是我們內變根身這根身，外變器世間，根身也是阿賴耶識種子生起來的，阿賴耶識提供的，前頭不是說所遍計，所以阿賴耶識是一個根本分別，根本的能分別，為什麼叫它根本呢？就是因為它能提供條件、提供根據，提供五根、色根，清淨色根，不但提供還要執受，所以我們一分析這老，就牽扯整個的，牽扯阿賴耶識問題，牽扯起惑造業問題，牽扯到堅濕暖動的問題，都牽扯到了，這堅濕暖動不但是阿賴耶識生起的，同時阿賴耶識還要執受。
整個的問題，那就跟這個五蘊、十二處、十八界都有關系，所以我們這個要真正學習《攝大乘論》，無論在哪個地方，都要跟前後要照顧到。所以剛才談的了別識的問題，這地方更是很需要。因為這個能分別，它不只是能分別，有辨別、能辨別的意思。過去講唯識，我過去理解總是覺得是部分的唯識，強調內部，而對整個的了別識部分、整個能遍計這部分、所遍計這部分注意的不夠，所以才自己發現了些問題。
所以提到老，這個五根的變化的問題，那就又跟堅濕暖動種種的問題牽扯到，它也是一個，就拿我自己，我吧，了解我自己這現在老的情況，這根的變化的情況，就是很複雜的一套，這複雜有一個能分別，總的一個能分別，總的能遍計。你不能直接看，所以這能分別實際上是能遍計。為什麼我話說的這麼多呢？就是希望，這是很簡單的文字，但是我們理解很容易走錯道兒。
拿這個過去我們要學唯識，學《攝大乘論》的人，注解這《攝大乘論》，你說他怎麼注解？根據漢文，這是麻煩，所以這里頭，真正把《攝大乘論》真正學好，現在我們規定的幾個讀本，八個讀本，漢藏的，我們也想法子在短期時間里頭，能把它讀懂，這樣加工，我希望今天新來的同志也參加到里頭來，這個很重要啊！這個開了一個新的門徑，我自己這一輩子，半個多世紀，從北大畢業後來工作，一直到現在，就是這樣一個經歷，你們可以從我身上得到一些個經驗、信息。
本來我想多談一下這個薰習問題跟存儲問題、保留問題，這問題今天我想多談一點這個，所以前頭我特別注意這個《攝大乘論》講薰習的問題，我提出來什麼是薰習？提的為什麼建立這薰習？以至于它的現實意義如何？我提出過這樣的三個問題來，請大家解答，我也再解答。最近我常常想，這薰習的問題，世間有許多問題，都是，這是一個根據，因為因果沒有一個常一不變的東西在里頭，只能夠是相似相續，相似相續的因果只能是由阿賴耶識受薰，薰成種子，種子生現行，只能是這樣一個模式，這個模式恐怕世間都是這樣，有許多問題都是這樣。
就拿這個以古為鑑，或者是溫故知新，這些問題都牽扯到薰習問題，生物所以能夠發展，能夠繼續，也是薰習問題。人類文化能夠傳遞，有所謂教育的問題，也是薰習問題。這薰習，你可以說，它是一種攝藏、記錄、保留、儲存，這許多的人類生物有許多的現象，都跟這個薰習有關系。所以我說大家應該把這薰習的原理，真正用這原理對治世間所有的現象，里頭都跟這有關系。
所以我們前頭那幾個關于薰習的頌子，希望大家特別注意，上次談過，「業不失，如券」。勞動的結果要用錢幣把它把持、儲存下來，我們現在所有的信息、所有的圖象，都可以把它儲存，用計算機、錄音機、錄象機。這錄，過去是「左使記言，右使記事」，過去皇家要記錄皇室的動作，有記言記事，而中國文化又是要用文字記載，文字記載之前要拴繩兒或者拴個扣兒，後來又造出紙來寫下，這是不是都是存儲的辦法、都是攝藏的辦法？要沒有這種辦法，我們這文化怎麼傳下去，怎麼有教育問題、學習問題？
所以剛才說的能分別跟所分別又有密切關系，所分別離不開能分別，可是所分別有時候也影響能分別。就以古為鑑，這二十四史，記錄的東西很多，有言有事，這東西就變成我們的能分別，其實是所分別，前人的能分別，于是乎記錄成所分別，記錄成信息，信息到我們身上，又把它變成能分別，要沒有前頭的儲存，也沒有後頭的能分別，也沒有前頭的能分別，也沒有記錄，也沒有所分別問題，所以能、所分別的轉化，通過一種什麼方式來轉化？都是很重要的問題。
過去師承問題，藏族很注意師承，這里頭它能保留過去的上屆的師跟下屆的師的關系，轉化，也有個能，能分別跟所分別，也有通過一個什麼所相，所分別，怎麼記錄下來，怎麼又把這記錄的信息變成了能分別？這一套，你就拿現在所有的事物，都跟這個有關系，尤其是生物的發展生存這方面，離不開所謂這個保留，攝入這些問題，必須通過這樣一個儲存的階段，怎麼儲存法，是問題。
總之事物都有個相續延展的問題，尤其生物有一個發展問題，它有一個對過去有擴大的問題，由小而大的問題，由青而黃的問題，由未成熟到成熟的問題，由量變到質變的問題。通過一個什麼情況，才有這種情況？大家要好好注意這問題，所以世間的東西雖然追究不到阿賴耶識上來，追究不到現行薰種子、種子生現行這個關鍵的最後的問題上來，但是，它必須有一個傳遞的模式，既然前後不能是一貫的有一個東西在那兒整個在那兒支配，前後應該怎麼發展？怎麼一個歷史關系？怎麼來源的關系？大家要好好想一想，並且仔細研究一下，再好好把這幾個頌子薰習問題好好考慮一下，這是原理原則的問題。
佛教有許多是原理原則的問題，一個是前頭說的絕不是依自而起，要互相依存，這是基本原則。再就是剛才說的熏習問題，希望咱們不但是講習，講，就是修行，還要把所有的事物，因為我們的修行、我們的認識上，整個要安排一個位置，在我們腦子里，定位，不但定性，還要定位。既然沒有我的支配，既然沒有常一不變的，這個世界怎麼形成的？怎麼構成的？怎麼來的？那就問到阿賴耶識的問題，所知依的問題，問到現行薰種子、種子生現行的問題，你沒這個環節不成，這是個原理原則。所以我說這《攝大乘論》了不起，講薰習的那幾個頌子，抓住了一個核心問題，這就要求我們把這五個頌子怎麼認識？確切的理解，這問題是個首位問題，我提供就是八種課本，好好讀一讀。還有過去我也提過，希望大家作文章找答案，一是為什麼要建立遍計所執性？什麼是遍計所執性？遍計所執性的現實意義是什麼？所以我過去提過兩個，希望大家解答。今天還是，不但一時有個答卷，還要多次答卷。把這些問題認識的越清楚，那跟真實越接近。
剛才說老化的問題，也是跟薰習生種子，種子生現行有密切關系，要沒有阿賴耶識攝藏，也沒有這個情況的出現，所以這地方把這阿賴耶識講一下，這下了不起了，所知依，就是許多人念《攝大乘論》，能把這個薰習了解成這樣。底下說遍計所執性，也是這樣，太普遍化了，而又太根本了，所以我們普通念《攝大乘論》能念出這東西來，按說應該念出這東西來，你看這《攝大乘論》，它是大乘的一個綱領，也可以說所有的理論的綱領，不但佛教理論，任何事情你說離開儲藏，說是傳統，怎麼發展？怎麼生存？從何處來到何處去？都是問題，你看離開薰習能存在嗎？剛才說分別，離開虛妄分別，什麼東西能有？什麼東西都是由這個來構成的，一個構成，一個來源，這兩大問題。應該怎麼解決？現在擺在全人類的面前，一個結構問題一個來源問題。所以我們現在談到十種虛妄分別，就是跟這構成有關系，也跟來源有關系。
所以我們理解慈氏學，真是沒有把它的價值核定，所以說，我們今天要弘揚慈氏學，就要整個的把慈氏學的原典真正的得到確解，得到正聞薰習，得到如理思維，正確的修行，這樣子我們重新認識佛教，這樣一定要發起大心，立一個大志，值得把我們整個生命、整個時間都投入到事業里，這才是安定自己也安定他人的辦法。因為理論問題是最重要的，是佛、慈氏，給我們的教授，教誡，警覺，這樣一個唯一的救度，唯一的解脫。所以我們對原典、法寶，應該怎麼樣的認為它是個寶貝？很難遇到的寶貝，很稀有。
老呢，也是發展規律，過去的原因，相似相續這樣的結果，並沒有一個不變的東西在里頭，但是有一個相似相續，有一個薰習，有一個現行薰種子，種子生現行的這樣一個問題，這樣一個中心問題。
另外，阿賴耶識怎麼能知道心的存在？要回答這個問題當然離不開前頭的所知依，剛才也說，心跟物認識不是一樣的，不能以認識色法這種認識方法來認識心，心到底是什麼？禪宗講一心，這一心到底是什麼？心怎麼認識？這都是問題，你講阿賴耶識存在，人家就要問了，你怎麼證明？有人要求，你拿出證據來，拿出點兒色法來，他才相信，現在講心理學，也必須跟腦子、跟神經發生關系，他才能相信。人也奇怪，他也用心來認識世界，認識色法，結果，他總是認為這個心必須依靠色法，不相信心的能象色法一樣的存在，把這地位降低，是不是把它降低了？你不拿出色法上的證據來，我不相信！可這不相信這東西正是心，相信不相信也是個心，這是，一般人也是沒有腦子你就沒有這個心，是不是？
所以認識心跟認識物，一般認為是方法一定一樣，只有一個認識方法，沒有兩個。其實這個心，你怎麼認識它？它本來是個能認識的東西，你把它變成了被認識的東西，那已經不是能認識了，一個死心你還能夠發揮活的作用嗎？你被認識的東西是個死的東西，它是被認識的東西，而不是能認識的東西，這個能認識變成所認識的時候，它已經失掉了它存在的意義。所以這心這阿賴耶識到底是什麼樣子？這問題不好答復，因為它攝藏的地方就在我們的身體里頭，我們每時刻都需要它，要沒它(錄音結束)