藏慧法師訪談

澳洲悉尼華藏寺住持藏慧法師是首個前往澳洲弘法的師父，他把佛教的普遍化，落實在澳洲社會里。

我與師父曾有過一席飯，期間，進行了三回合的重點訪談。

問：請問師父為何發願留洋，要到「佛教沙漠」的澳洲弘法？

答：要弘揚佛法，絕對不能忽略整個世界。我為何出走？至今，仍覺得走得太慢，應該早一點，早一點還年輕，記憶尚好，可以學得一口流利英語，那就不得了了，將可以度更多西方人。佛教要國際化，語言是第一個大問題。為什麼西方人較少有機會接觸漢傳佛教，反而有更多機會與藏傳、南傳佛教接觸？因為他們有英文的著作，培育了許多懂得說英語的弘法者，這是有關語言與人才的問題。

我只能說，我們Marketing(市場)的人才太少了。因此，當初要去，是想佛教多麼的好，既然它很好，理應要拿出來一道分享。我出身在台灣，初中就剃度，原本意願是要到美國，可是簽證難辦，澳洲這里就較好，結果辦一次就成功了。

當時我去澳洲移民廳面試，對方問了3個問題：「出家幾年、今年幾歲、想住在澳洲多久？」那時我英文也笨笨的，他問我要住多久，我回答：「Forever！」(永久)，結果一給就給了我永久居留證。

問：到了那里，師父如何一步一腳印開拓當地的佛教事業？

答：一開始，澳洲人較少接觸佛教，佛堂還沒蓋就跟當地政府在打官司，許多人也反對。反對，是基于不了解，他們以為佛堂是舞龍舞獅、吵吵鬧鬧的，香要燒一大把，灰燼漫天，當地人很難接受！

他們也不了解供奉出家人的意義，為了生活費用、為了日後的佛教事業，我們得各自分批賺錢，一些開計程車、一些在洗廁所。

我在澳洲打的首份工作是在郵局里派信。他們干嘛會請我？當時澳洲人也不知道什麼是出家人，看到我奇形怪狀，穿著這樣的衣服……可是外國人很開明，你一塊布條纏身都能接受，何況我穿得如此整齊，也不怪誕啦！

開始我們在那兒做的就是租借餐廳講道、為當時的越南難民教課等等……慢慢的，接受的人愈來愈多，當佛堂蓋起來以後，信徒都來了。

目前一些澳洲人犯了打老婆的粗暴行為，政府單位還會發派他到佛寺當義工，而2000年奧運會，我們也走入運動員群體，給他們進行輔導。

我想，在澳洲30年的最大成就，是被當地政府肯定，有關佛教的普遍化，也落實在澳洲的社會。

問：人們談論世俗化與現代化的佛教，請問兩者有何不同？

答：現代化就是用新的說明方式、新的研究來對佛法加以詮釋，而不是著重表面的物質享受。例如蓋了一座雄偉的佛寺，以適應現代人的「習慣」或「享樂主義」的生活方式。因此，世俗化的定義在于：「投好」、「討好」世間人們各種奢侈需要，利用它讓大家因此都能接受它，而不去排斥它。

問：那麼日前佛教團體的世俗化是不是日益嚴重，有哪方面需要糾正的？

答：世俗化是否嚴重，我想……我跑的佛寺不多，要糾正？你們跑佛寺比我還多，感受肯定比我深。或許，你可以感受那座Building(建築物)給你的感覺，它讓你覺得像住在Hotel里，除了Hotel以外，還給了你怎樣的訊息？這樣，可以分辨出現代化或者是世俗化了。

問：一些世俗化較強的佛教團體，法師認為他們是不是同時也做到弘法的工作？

答：因為我看不到，我無法曉得，只能說除非你住在里頭久了，從他們的各項活動、教育里就可觀察出。

問：世俗化會否會影響佛教教育的意義？是人在影響，或者是我們的一廂情願？

答：你也是人，對吧？那肯定是人在影響，並非我們認為。

問：現代人會認為佛寺蓋得大，師父法力就高？對嗎？

答：哈……，對啊，他法力很高，不然怎樣蓋雄偉的佛寺呢？那要很多錢的。問題是，蓋得大，對弘揚佛法、利益眾生各方面，有多少成果？這必須認真的去考量。所以講到蓋佛寺，我認為是要有實際的需要才去做，當初我蓋佛寺，是基于澳洲沒有才蓋建的，蓋建的最主要原因是要有個「根」去推動當地佛法。

那要不要蓋得龐大？澳洲人口不及2千萬，你蓋一座宏偉的佛寺，由誰來照顧？掃地、擦玻璃都成問題了。從經濟學來說，這不夠經濟化。蓋佛寺的目的主要是要弘揚佛法，有一個地方可以讓有心學佛者潛修！或許有人說，一年有兩次法會，屆時會有一千多人來到，你就蓋個能容納一千多人的會場，可是一年365日，扣除兩、三日後剩下的三百多日，該怎麼辦？

滋養蚊子嗎？那就太不經濟了，也不需要。真正的需要是先衡量當地的人口、信徒有多少，和平常住多少人之後，才可以做衡量打算。否則，把錢都花在那里，還得去照顧它、管理它，到時還得忙著去找錢呢！

找錢很辛苦，我們應該要懂得珍惜，善用這些經濟來源來從事一些較為實際的需要，不必要求龐大的建築物。

至于小佛寺？我常說，把世界各地的佛寺都當成一座公園，公園里有大樹也有小草，大樹有威、小草有柔，我們大小通吃，根據個人福報因緣，就去那所佛寺吧！小寺廟也不要太自卑，應該更努力帶出佛法的柔性，表達出最好的。

問：據知一些「山頭主義」佛寺出現占有信徒的現象，師父如何看待？

答：簡單的說，把佛寺當成企業化經營，即是信徒把佛寺占為己有。一些佛寺會辦許多活動，讓信徒疲于奔命，造成心理壓力，信徒甚至會難過自問：「佛呀，我是跑錯地方了嗎？」我想，大家都不要這樣，應該學習印順導師與信徒之間的互相尊重，假如出現搶奪信徒的現象，我是絕對反對，要了解，信徒會來，全是因緣會合。

問：師父對佛寺成為旅游景點有何看法？

答：這也是好事。但是我自己蓋佛寺，就不希望往這方面發展。我認為，一個佛寺應該是訓練出家人、提供修行的地方，換句話說，就是培養人才的地方。如此之下，它就不應受到外界干擾，或讓游客像參觀動物園一般。

問：現代人信仰「新式主義佛法」，在乎的反而是獲得大師的擁抱與加持。記得曾經有一位印度法師來到大馬，為了獲得一個擁抱，信徒們大排長龍。我們想「既得利益」的信仰心態，會是一種迷失嗎？

答：對于弘揚佛法的我們而言，第一個反應是，世間有太多可憐的人。第二點，他們非常忙碌，希望在最短時間里解決問題，乃至算抱你一下，能否解決問題、或者不能，都會想藉此一試。

這是很現實的一個問題，隊排得這麼長，證明世間很苦，苦難很多，有問題的更多人呀！首先，我們要肯定這點。

第二，為什麼一些出家人沒把佛法弘揚出去，讓世間人都受到影響，讓他們了解佛法的真實意義，而不必四處盲目嘗試，此時的問題，歸咎于我們(出家人)的責任了。

第三個同時又帶給我們希望。啊，我們工作還是很多，人們既然不走入佛堂，我們就走出去。如此這般，才能稱是現代佛教，而不是在于形式上的。

問：為什麼大師會說這些人都很苦？

答：「苦」？佛教講，一個人的苦、壓力都是自我造成。為什麼又是「難」？因為你本身就太愛自己，養成了一種自我愛惜的習慣，這很難破除的。

問：師父，愛自己不好嗎？

答：當然很好，可是為了愛自己，自然會往外追求，往外追求難免產生失落感，然後與外間沖突、與外間爭奪，因此社會的沖突，你欺我詐，自自然然就會被引發出來。

所以我說的「愛」，是適可而止的「愛」，千萬不要「太愛」，當中的「太」是很沉重的。

問：如何適可而止的「愛」？

答：「太愛」引起爭亂、引發戰爭，因為你愛自己、愛自己的國家、愛自己的家園，因此你的家就是「我所有」，維護你的「所有」，就得搏斗、付諸法律行動。這種愛我們稱「自我的愛」。世間痛苦的根源都來自「自我的愛」。你自我的愛愈強，就會感受到愈強的壓力，你愈是敏感、愈是痛苦，更會遭遇到更多病苦。

要記得，適可而止即是不要「太愛」，那麼失落感就不會太大了。

(如何轉換？)哈，修行吧！這種修行，要快也快不來來呀！