九屆：柏林夜話
【九屆】柏林夜話
明奘法師主持
(2001年7月25日)
明奘法師：
各位法師、各位營員、各位義工，夏令營已經進入到第六天，馬上進入尾聲。今天傍晚我們聚會在古塔前的柏樹底下，伴著美妙的音樂，先請濟群法師給大家表演功夫茶。
濟群法師：
來自福建嶺南和廣東潮汕地區的營員請舉手，沒有的話我表演起來比較容易些，我本人雖然天天喝功夫茶，但並不擅長此道。柏林茶話是需通過喝趙州茶來體現趙州禪。我本身對趙州禪沒有什麼體會，但如果大家是帶著一份禪心來觀看，在觀看的當下就記住了趙州禪。下面我免為其難地做一下。
先把茶具燙一遍，一方面起到消毒的效果，一方面起到燙杯的作用。泡功夫茶的水現燒是比較好的，水必須保持一定的熱度，否則，鐵觀音茶的香氣就出不來。第一道水是洗茶葉用的，是不能喝的。把茶壺里的水倒在茶漏中，主要起過濾的作用。兩個杯子，一個是聞香杯，供鼻根喝茶用，另一個是正式喝茶用的。一般是先把茶水倒在聞香杯，再從聞香杯倒向喝茶杯，然後聞一聞，茶葉好，留在杯子的茶氣就特別香。現在茶就可以喝了，我們請大和尚喝。整個過程大概就是這樣的，其實我不太熟悉這些。
明奘法師：
大家慢慢品茶，有什麼問題可提出來。
馮學成老師：
藉這個機會，我想就禪與茶談談自己的心得。大家知道，學習佛法，離不開戒、定、慧與六波羅蜜，戒定慧中的定，六波羅蜜中的禪波羅蜜都是我們修行中很重要的指導。禪和茶看起來是風馬牛不相及，但在寺廟里，卻把這兩件本不相干的事融為一體，這有很深的內容。禪，印度語叫禪那，有靜慮、思維修等含義。什麼叫靜慮？由于我們思想中有我貪、我慢、我愛等一系列的渣滓，思想情緒太多，生活經常感覺太累，所以就要通過靜慮，把這些不乾淨、影響修行、影響精神的東西給慮掉。什麼是思維修？我們的智慧總是組合不良，四川話講神經短路、不通暢，需要進行優化，就要通過思維修。為什麼要修禪那？由于我們的思維老是處在不穩定的狀態，一會兒東、一會兒西、一會兒上、一會兒下，榮辱、是非得失總掛在心上，使我們不得清淨，這就要通過修習禪那使我們能夠定下來。這是我對禪的粗淺理解。
中國人發明的飲茶這一生活習俗，恰恰對我們的主觀精神有好處，或許大家都有這方面的經驗。當我們心煩意亂的時候，喝一口茶可以清心，使浮躁的情緒安寧下來。很多知識分子有這樣的經歷，當我們窮思冥想的時候，困倦的時候，喝一杯茶可以清心，使分散難以聚焦的思維寧靜下來，提高精神的力量。古代的僧人為了參禪，晚上有不倒單的，坐在蒲團上難免有時昏沉，就需要喝茶，提提神，然後打起精神，繼續參禪。這是我所理解的禪和茶的這樣一層關系。但是發展到趙州老和尚那里，一句『喫茶去’就升華了茶與禪的關系。這個境界確實是不可說、不可說的，正如大和尚開示的「如人飲水，冷暖自知」。
某營員：
趙州茶是什麼地方產的？
淨慧大和尚：
趙州茶肯定是趙州產的，這還要問嗎？
某營員：
趙州產不產普通茶？
淨慧大和尚：
它產趙州茶！你再好好去思考，思考明白了再來問。
某營員：
大和尚慈悲，我想請問佛教在各大洲的傳播情況，包括寺院、僧團方面的情況是怎麼樣的？比如在歐洲、澳洲、美洲以及比較偏僻的非洲、南極洲這些地方。
淨慧大和尚：
有一幅對聯叫：「佛光普照三千界，法水常流五大洲。」這就是當今佛教傳播的概況。五大洲肯定都有水，有水的地方就有佛法；五大洲肯定都有人，有人的地方就有佛法。五大洲的寺院是不是都像柏林寺一樣，我不敢說，因為佛法要適應不同的時空環境，有的地方寺院很大，大得你簡直無法想象；有的地方也很小，小到你也是無法想象。大的寺院我看過，小的寺院我也看過，但我把它說出來你可能還是不知道大到什麼程度，小到什麼程度。我只說一點，在美國有的地方白天是寺院，供著菩薩；晚上卻是宿舍，幾個師父床一舖，就在那里睡覺，那可能就是最小的寺院。這樣的寺院還不少，距美國唐人街一兩百公尺，有一個「世界佛教中心」，白天當佛堂，晚上做宿舍，還有一個「中緬佛教友好協會」，比「中心」也大不了多少。像這麼小的寺院有，大的寺院也有。全世界佛教徒的人數，按天主教的統計是3億5千萬，按世界佛教聯誼會的統計是6億，我想或者是3億5或是6億，總在這個中間。如果我們把中國佛教徒都統計進去的話，我想最少要翻一番，因為他們沒有統計中國，中國佛教徒從來沒有統計過，只有天主教、基督教有統計。世界上有很多規范的寺院，除中國外，像日本、韓國、泰國這些地方是比較規范的，一個個寺院都有一定的規模，整個設施按各國的傳統，設備都非常的完善。當然也有不是很規范的寺院，我覺得不規范是由于我們看中國的寺院看慣了，走進來是天王殿、大雄寶殿、鍾鼓樓、然後是藏經樓等，像這樣按中國人傳統規范的寺院，在國外不是很多，像澳大利亞的藍天寺，是中國人修的就很規范，有天王殿、大雄寶殿等。所以，我們要了解全世界佛教的情況與寺院，希望你們平常要多留意，多看一些資料，這樣可以增長見識，增長見聞，使我們對佛教當今傳播的情況有所了解。
某營員：
請問白云首座和尚，在家居士所處的地方沒有僧團時，八關齋戒可以自受嗎？再請問淨慧大和尚，在家菩薩戒如何受？有像《優婆塞戒經》中講需在寺院住幾天的要求嗎？
白云首座和尚：
戒的方面，我沒有什麼研究。在僧團內有受持八關齋戒的，在家居士受持八關齋戒更是功德無量。
淨慧大和尚：
以後問問題一個一個問。在家菩薩戒一般應在僧團來授，而且也要三師和引禮師來一起參與。大家知道，授戒是個羯摩，是個法事，最少的羯摩人數要求在四個人以上，沒有四個人，或者只有一兩個人，不能成為僧團，羯摩法事不成，所以像授歸依、授戒這種活動就不能成立。最大的法事，像授比丘戒，僧團人數需具足二十個以上才可以傳授。一般正常的傳授應該是這樣的，但根據《梵網經菩薩戒本》上講，在千里之內沒有授戒師的情況下，菩薩戒可以在佛前自誓自受戒，但有一個條件是先要懺悔，懺悔到見好相，見到了感應，即見光、見花、見佛來摩頂，在佛前受戒才能圓滿成就。八關齋戒第一次受時，要在僧團度過一日一夜，要從師授，第二、三次以後，到時在佛前授就可以了。希望在家佛弟子都要發心受八關齋戒，受八關齋戒，就是一個月六天過出家人的生活，這個功德是非常大的。
某營員：
我認為趙州祖師說「吃茶去」的本意是讓我們悟在當下，今天卻把趙州禪演繹成了剛才這麼複雜的茶道，大家在體味趙州茶色、香、味的同時，似乎又進入了另外一種執著，我想請問這兩者之間是否有矛盾？如何真正體會禪茶一味？
淨慧大和尚：
既然是當下，當下不是靜態的，當下是動態的，大家同意不同意我這個觀點？禪宗有句話叫「一念萬年，萬年一念」。趙州和尚當時喝茶是不是這個意思已不重要，今天表演的這個意思是不是離開了當下？我看沒有，表演這個意思全過程都在當下。
某營員：
《六祖壇經》里有一首偈子說「本來無一物，何處惹塵埃。」但我看到其他版本里是「佛性本清淨，何處惹塵埃。」他們認為「本來無一物」不對，應有一個自性存在，請問大和尚對此有什麼態度？請予以開示，謝謝！
淨慧大和尚：
這個問題比較複雜，說起來要占很多時間。我們只有把六祖和神秀的兩首偈子連起來，才會看的比較清楚。神秀禪師的那首偈子是：「身是菩提樹，心如明鏡台，時時勤拂拭，勿使惹塵埃。」下面就可以得到一個答案，我們要針對神秀大師這首偈子反其意而用之，這個時候是應該說「佛性本清淨」，還是應該說「本來無一物」？我想如果說「佛性本清淨」是對的，而「本來無一物」是後人篡改的，對此，我是堅決不同意這個意見。六祖所以為六祖，就是這首偈子，如果沒有這首偈子，就不會有南頓北漸、六祖禪與次第禪的區別，那麼，中國禪宗就沒有什麼奇特。
趁這個機會多說兩句。現在學術界把敦煌本《壇經》推出來，要想推翻流行的《六祖壇經》。如果我們整個佛教界錯了，就是學術界這幾個人是權威，只有他們說的是對的，由他們一錘定音，對這個事情沒有人出來說話，這是很慘的一件事。我雖然為這個問題寫過兩篇文章，但因為我是個和尚，寫的文章學術界不承認，認為這沒有學術。但是，我相信我的理解不會和六祖的思想有違背，我從歷史的演變對《六祖壇經》做的判斷也是實事求是的。我始終認為敦煌本《壇經》固然受到學術界的格外重視，但畢竟不是佛門中人，對佛教流布的真實情況沒有切身的體會，只能從文獻學的角度來做一些比較、研究。歷史學也好，文獻學也好，是不能解決一切問題的，因為研究學問，除了外證，還要有思想上的內證，思想上的內證才是決定學術真實性的根本所在。剛才，我之所以肯定「本來無一物」是對的，這就是從內證來證明應該是這樣，不可能是那樣。
某營員：
在見地上犯戒，所造的罪業是大還是小？應承當什麼樣的後果？
淨慧大和尚：
佛法講破見是大事，破戒還是個小事。這兩者比較，見地上如果錯了，這個事情大，因為你犯一條戒，僅僅是那個具體問題；破了見，見解上錯了，這是整體的，所以責任特別重大。
某營員：
我來自山東菏澤，請濟群法師簡要介紹一下「人生佛教」這個理念的發展情況。
濟群法師：
人生佛教是近代太虛大師提出來的，這一思想在近代中國佛教界形成了非常大的影響。目前在海外佛教研究界，學術上最有成就的印順導師也在提倡人間佛教。學術界之外，台灣、大陸都是以慈善、弘法等各種不同的方式來弘揚人生佛教的思想。我想大和尚倡導的生活禪，它的內涵也沒有離開人間佛教的范疇，所以人生佛教的弘揚，在當今佛教界已形成了主流現象，是對佛教根本精神的一種回歸。因為從明清以來，佛教的弘揚出現了像鬼神化、經懺佛事的盛行等趨勢，導致了佛教對鬼神的關心、對死後問題的關心。我覺得人生佛教的弘揚，是對原始佛教根本精神的一種回歸，人生佛教的弘揚將在未來時空中產生重要的影響。
某營員：
請吳老師開示如何飲趙州茶，破無門關？
吳言生博士：
如果聽了昨天的課，就能夠理解基本精神，借用明奘師剛才提到的那首偈子來回答這個問題，就是：「云門胡餅趙州茶，明月清風本一家，萬語千言吃茶去，潮汕功夫趙州茶。」
某營員：
有個問題不知該不該問，前排的幾位老師，哪幾位覺得自己是開悟了的，請把你開悟的經歷向大家介紹一下好嗎？
淨慧大和尚：
我想這位朋友一定是讀過不少書，也了解過不少禪的公案。我不知道在禪的公案方面有沒有發現過像你這樣問問題的，因為真正的禪家相見不是這樣的問。在佛典上，據我知識面所及，是學人相見、禪家相見，不直接問這個問題。怎麼問？有很多的方法，像學人來參拜趙州和尚，趙州和尚就問：「你是第一次到，還是第二次到？」學人說：「第一次到。」趙州和尚說：「吃茶去！」又有學人來參拜趙州和尚，又問：「你是第一次來，還是第二次來？」答曰：「第二次來」。趙州和尚還是說：「吃茶去！」那麼，我們可以學習趙州和尚。你剛才問我們前排這幾位，誰開悟了誰沒有開悟，要我們把這個經驗給大家說一說。我現在就告訴大家：「大家一起吃茶去！」
某營員：
我學過外道，請問杜老師，坐禪與吃中藥有什麼沖突沒有？
杜大威老師：
如果覺得身體不舒服就吃藥，身體舒服就不吃藥。
某營員：
《金剛經》上有多處「云何」，有書上講是重複了些，有的說是版本不同，請大和尚開示。
淨慧大和尚：
作為學習經典的人，先好好去學，對于版本的研究考證，在學經的時候，不要介入到里面去。介入到里面，就把我們學佛的精神給分散了，就在知解上、知見上、分別上去用功了。《金剛經》教我們如是降伏其心，我們就如是去做好了，管他有三個如是、四個如是，你天天如是就行了。
某營員：
請問大和尚藏傳佛教與漢傳佛教，即密宗和顯宗有什麼關系和區別？
淨慧大和尚：
這個問題請馮老師來回答，他對這方面有親身經歷。
馮學成老師：
共同的都是佛教，這沒什麼可說的；藏傳佛教與漢傳佛教的差別一個是在漢地傳播，一個是在藏地傳播。的方面，我請杜老師來給大家說說。
杜大威老師：
人類的社會生活是多種多樣的，各有各的民族特性，藏族人有他自身的生活特性，有很大的特點。佛教的特點是無孔不入，全宇宙都能滲透，一切意識形態都可以把它改變為佛法。既然是個文化，就有在某個時空存在的條件。密宗是在印度佛教後期盛行起來的，雖然神通很大，但伊斯蘭教一入侵，印度佛教基本上就隱沒了。有很大一部分到了西藏，由于西藏文化不發達，在鬼神方面信仰比較濃厚，雖也經過一些斗爭，但和當地習俗充分融合，後來就立住了腳跟。我說的這個意思並不是對密宗形式有什麼褒貶，主要是和當地民俗、民族的特點相結合。我們的漢傳佛教也有很大的特點，特別是禪宗，是非常注重當下的這種感覺，達摩禪法傳到中國，基本也是印度佛教消亡的開始。現在文化很開放，各種意識形態充分展現，年輕的同學對密宗有一種好奇心，這完全可以理解，是正常的現象。另外，在藏傳佛教里，次第修行比較明顯，次第禪的意味較濃，但對頓悟沒有非常明確的說明和提倡。
馮學成老師：
在成都也有很多朋友向我提出同樣的問題，但我反過來問他們：第一，你是藏族嗎？第二，你懂藏語嗎？第三，你習慣藏族的高原生活嗎？如果這些都不具備，那麼你學密法的因緣就不具足了，那可是要與高原、酥油、糌粑打成一片的事。我在藏地呆了六年，與我在一起生活的有很多活佛、喇嘛，當時接觸密法的因緣是很殊勝的，學習藏傳佛教的條件很好，但還是不行。我們既然在漢族地區，我們是漢族人，我們的時節因緣已經是這樣，如果我們有心去學習密宗，倒不如把全部身心投放到因緣具足的這麼一個地方。創造因緣是很不容易的，我在那里呆了六年還沒完成這件事。現在就去藏區，無論你如何發心，我覺得還是不方便。
某營員：
大和尚18歲在江西云居山親近虛云老和尚，開始時砍了五年柴，現在又在柏林寺中興祖庭。我走了不少寺院，是第一次來柏林寺，第一次參加夏令營。我個人的感覺，目前大陸禪宗寺院里，云居山禪風是最完整、最傳統、最純樸的，條件也是最艱苦的；而柏林寺的生活禪是最活潑、最現代化的，居住條件也是最富貴的。請問這兩種禪法，哪種生命力更強？哪種禪法是最能秉承六祖的禪風禪意的？請大和尚慈悲開示。
淨慧大和尚：
你剛才提的問題非常好，我用一句話來回答你，然後簡單告訴你一點事實。你知道云居山第一道山門叫什麼嗎？云居山第一道山門叫趙州關。過了趙州關沒有？既然過了趙州關，就要懂得禪法的妙用。云居山的家風和柏林寺的家風用四個字來說——各有千秋，或者各有妙用。然後糾正一下你說的一些事實。我是18歲到廣東云門寺親近虛云老和尚，在那里受戒。1954年我第一次到云居山，那時我已經22歲了，所以時間和年齡有出入。砍柴的生活是在云門寺。我到云居山住了兩次都是做客，都是和虛云老和尚住在一起，沒有參加勞動，也沒有隨眾，那時我身體不好，老和尚說你身體不好，到這里來休息休息。因為我那時還小，在云門寺當家，天天種田、砍柴，在廣東我的腿犯關節炎，下水田都有問題。老和尚寫信讓我到他那里休息，後來就在1954年秋天到了云居山，天天跟老和尚吃小米稀飯，吃小米稀飯比較熱、能夠暖胃，後來腿慢慢就好了，大概住了一個多月。1955年居住的時間長，因為虛云老和尚在云居山修了個法堂，有幾間茅蓬，就開始傳戒，老和尚一定要我去，協助傳戒法會，那次住了將近半年時間，到了第二年，我就到北京學習了，這是那段時間的簡單過程。至于說到云居山的禪風，我一直非常仰慕的，那個地方的道風，那樣的叢林，我們中國太少了。