十二屆：柏林夜話分組座談——觀音殿前老和尚開示

柏林夜話分組座談

——觀音殿前老和尚開示

許教授：老和尚，昨天晚上您在會場上第一次出現的時候，有好多人立即起坐跑過去，跪下就磕頭，我想請問老和尚當時的感覺是什麼？

老和尚：我當時的感覺，就是和大家不能天天在一起，要是天天在一起就不會有那種生疏感。不會每天見面都磕頭，是不是啊？所以我要努力，要天天和大家生活在一起，讓大家感覺一點拘束也沒有，一點距離也沒有。除此之外我好象也沒有什麼感覺了。

許教授 ：老和尚回答得非常好，我跟老和尚通心了！我也感到，老和尚對這種狀態並不是特別欣賞、特別推崇，如果換了我，說句老實話，會覺得自己的虛榮心得到了滿足，但老和尚不會有這種感覺。大家注意到昨天晚上還有一個細節，就是大家排成一個隊，對著老和尚唱歌，老和尚那時候站起來，把大家分開說，你們不要供養我，要供養大眾。這就是老和尚的境界。

在7 月 20 號晚上，我給大家講了心理學，講到馬斯洛的五個需要層次論——生理需要、安全需要、歸屬需要、自尊需要、自我實踐需要。但我覺得它不完全，人到了自我實踐需要的時候，還不夠，還應該有自我超越的需要，還有大我實現的需要。所謂大我就是佛陀的我，就是涅槃的我，大我實現的時候，實現的主體已經發生變化了，不是這個人在實現，而是道本身在實現。很高興這里有一個活標本，就是現在你們看到的，在我左邊的老和尚。所以我看到老和尚非常鼓舞。

我給大家提個建議，就是千萬不要跟老和尚要名片。為什麼呢？我跟老和尚要了一張名片，打到柏林禪寺，說他上黃梅四祖禪寺去了。然後我又追到四祖禪寺，說他到宜昌去了。再打到宜昌，又說他回北京了，所以名片上的那個電話沒用。趁現在我們能把老和尚抓住，抓住一下算一下，希望大家能多提些問題，要提那種發自內心深處的問題。我現在是近水樓台先得月，在大家沒提問之前，我再提個問題。老和尚一回來就和我們分享他在泰國的見聞，我是聽得津津有味，聽了之後，又有種感覺揮之不去。在老和尚發言的時候，發現他低著頭，從這個動作我感覺到，他有點兒疲勞，這是第一。第二，他在尋找自己內心的感覺，所以說起話來有一種行云流水的味道。我聽了以後，覺得還是不過癮，還要再問個問題，在泰國的時候，你有沒有和當地的出家人進行過交流呢？

老和尚：許老師提的這個問題非常的好。泰國這一次的會議叫「南北傳佛教國際會議」。這個會議的主題是——佛教的團結與合作。南北傳佛教之間各有自己的特點，這些特點是優勢同時也是劣勢，因為一個人，當他有某種優勢的時候，一定是在其他方面有不足的地方，這好像是一切事物的普遍規律。這次會議就是希望彼此能找到自己的優勢，也找到自己的不足，同時也實現南北傳佛教的互補與互助。

昨天在跟大家分享的時候，我提到一些很關鍵的問題，就是說彼此有不足，特別是我們北傳佛教，不足的這一面表現得比較突出。這主要是指什麼呢？主要是指北傳佛教的僧團。漢傳僧團的安立修行完全靠制度來推動，自覺性不夠。任何一個團體，只有自覺加上制度才能夠生機勃勃、有條不紊地運作。如果只有制度的約束，沒有主動性，那永遠是被動的。

我昨天在講話的時候也透露一點消息。比如說在和 朱拉倫宮 大學的秘書長交流的時候，我問到：法師從各個寺院來到佛學院上課，要不要薪水？他說，完全是義務的，只是路程遠的給一點車馬費。僅此一件事就使我很受感動。儘管說南傳佛教是小乘，但是這種為教團奉獻的精神，是值得我們認真地來學習，認真地來反省自己的。

南傳佛教還有一個特點，就是寺院里面基本上沒有煙火，吃飯都是出去化齋。有一天中午，在朱拉倫宮大學吃午飯，那里沒有煙火，沒有鍋灶怎麼辦呢？都是信徒從家里做好，用車子開著送過來。寺院里沒鍋灶是一件很好的事情。一天吃三餐飯，對僧團來講，確實是一件麻煩事。南傳佛教都是過午不食，早上化一餐飯大概要用一個半小時左右，化一次飯兩餐就夠吃了，其它的時間就可以專心致志地來打坐、讀經，這樣修行上就有保證。南傳佛教保持了佛陀時代的一些生活習慣。

泰國以及斯里蘭卡、緬甸這些地方的出家人，都非常地好學。因為他們國家對僧伽有考試制度，就是看你背了多少經，看你的學問怎麼樣。修行是沒有辦法考察的，但是背多少經可以考察。考取了一個學位，政府會相應地給一些待遇，給一個象徵性的地位。比丘有了一定的地位，就會在教團、在僧團負起一定的責任。而擔任什麼樣的職務，都是由政府來考核決定的。每個人要爭取在教團有地位，就一定要學習。不像我們中國，今天出家、今天受戒可能明天就有地位，甚至沒有受戒的也有地位。這樣就沒有制度，可能大寺院會有制度，小寺院就沒有制度。而南傳佛教的考核制度是按照學問的高低，來決定僧人在僧團或教團的地位，如此就能夠推動整個僧團素質的提高。在中國漢傳佛教，這種制度自從清朝乾隆年間廢除以後，就一直沒有振興起來。出家的人越來越多，越來越亂。

還有一些地方，比如說在韓國，出家人在僧團的地位，在教團的地位，一方面要跟學問聯系起來，一方面要跟修行聯系起來。修行用什麼辦法來聯系呢？比如說受戒，每個僧人在受戒之前一定要結四次夏安居，結四次冬安居，安居都有記錄。出家人要把冬安居夏安居的記錄拿出來，才能夠吸收他受戒，成為比丘。冬安居和夏安居都是三個月來一次，打坐、修行。這個制度和修行結合起來，所以能保證僧團的整體素質在一定的范圍之內得到落實。

我也總在思考這些問題，各個國家的佛教有自己的長處，也有自己的短處。漢傳佛教因為經過最近這五十多年的變化，情況真是令人擔憂。年老的人一個一個地離開了，現在出現了一批年輕的人，在中間有一個斷層。我平常經常強調，我們這個佛學院也經常強調的八個字，「養成僧格，融入僧團」。總體來說在這個問題上差距還太大。我們到外國去，特別是到那些佛教比較興盛的國家，有時候不用跟人家交談，只要一看，差距就出來了，問題也出來了，總感覺自己前頭要走的路還很遙遠。每出國訪問一次，這種感覺就越是強烈。我昨天提出的那個想法，正是需要那些有志向、有作為、有學問的年輕人加入到僧團里邊來，僧團的面貌才可能比較快地得到改變。比如我們柏林寺吧，就比較注意加入僧團的人員的素質。因為有二十幾個大學生在這里出家，所以僧團的素質要顯得稍微好一點。但是如果整體的情況得不到改善，光是哪一個寺院的僧團好起來，還是不行。一些不好的形象造成的負面影響還是太多，對佛教在社會上的弘揚還是有障礙。

昨天有一個瑞士的明契法師，帶來了一個瑞典的修行人，要來剃度，要成為北傳佛教的僧人。這個瑞典人五十五歲，修行也有二三十年了，學過藏傳佛教，然後學習禪宗。他修學的禪宗剛好是我們虛云老和尚這個系統的。他曾跟從美國夏威夷的智定法師學過五年時間，現在智定法師已經去世了。所以說北傳佛教特別是禪宗，在世界上影響很大，向往的人很多。在我們國內，年輕一代向往禪宗的人也非常多，但是很奇怪，在僧團里邊卻不容易形成這種風氣。很多禪宗的寺院不能夠來弘揚禪宗，不能夠來修學禪宗。

某營員： 我是第一次參加夏令營，非常向往佛法的境界，但也知道自己是一個不夠有毅力的人，希望能克服掉懦弱、害怕、很容易退轉的這種習性，請師父開示。

老和尚：我建議你反復地讀誦《般若波羅蜜多心經》。心經只有兩百六十個字，反復地讀誦，這些問題就能逐步得到解決，思想上的弱點就能慢慢地被克服。所有的營員都可以這樣做，讀《心經》，就是讀我們每個人心里的經。

某營員： 讀《心經》時，我們要守住心中的那片平和和安祥嗎？

老和尚： 應該逐步地來，不可能一步到位。

某營員：我們想追求這種平和安祥的境界，但是當我們走出這個寺院，和這個世界去交流的時候，就沒有辦法守住這種安祥了。

老和尚：不要去追求，這個安祥是自然的。把心經的意義領會了，天天反復去讀，就能夠自自然然地保持這種心態。你可能會覺得，在寺院里容易保持住一個安祥的心態，但是住在寺院的人卻覺得他也保持不住這個安祥的心態。要保持這個心境，是不受時間和空間的侷限的，是在一切時一切處都能做到的。所以重要的問題是要訓練我們的心，而不是天天去擔心。天天擔心本身就是一個妄想，本身就不是安祥。正確的做法是直接投入這個訓練，直接去用這個方法，不要再有第二念。只問耕耘，不問收穫。

某營員 ：可是我們有的瞬間還是會找到那種安祥平和。

老和尚 ：瞬間會有就可以啊！

某營員 ：但留不住。

老和尚：你不要想著去留住，想著去留住就是第二念了。能夠經常有那一瞬間出現，慢慢地從一個點，一個點，就會連成一條線。正念不能夠打成一片，往往就是在一念與另一念中間夾雜著許多妄想雜念。我們要逐步地把這個正念連成一條線。在妄想紛飛的雜念當中，讓我們的正念形成一個點、一個點，然後再把這個點中間的距離逐步地縮短，就會成為一條線。成為一條線以後，還是在一定的時間、一定的空間有受用，如果那一條線成為一個面了，由點到線，由線到面，那麼正念就能在所有的時間空間都能起作用，都能有受用。這是一個艱苦的訓練過程，絕對不是想怎麼樣就能怎麼樣的。趙州和尚說：「三十年才能打成一片。」你今年多大年紀啊？還早著呢！修行如果那麼容易，大家都成佛了。

某營員 ；那我們誦《心經》就可以嗎？

老和尚：這方法因人而異，不是一個死法。《心經》是一個方法，念阿彌陀佛是一個方法，持咒是一個方法，念觀世音菩薩是一個方法，看哪一個人適合用哪一種方法。法無定法，定法不是法。

某營員 ：當我心亂的時候應該怎麼辦呢？

老和尚 ：你自己想辦法，別人搭救不了！(大家鼓掌)所以修行一定要靠自己。

某營員：有兩個問題想請教師父，第一個問題，如果我們把鮮花拿來供佛，下一世的相貌會好，但是如果只是為了下一世的相貌就去買花來供佛，一樣的錢拿去做善事不是更有意義？第二個問題，我小的時候讀書好，在很多方面表現也比較好，但到後來因為執著自己的優點，就轉變成比較怕死，比較自私。雖然接觸佛法有相當長的一段時間，但這個問題始終困擾著我。懇請師父開示，謝謝！

老和尚：用鮮花供佛，能夠感應到相貌端正，我想也不一定要等到下一輩子。因為我們拿一朵鮮花來供佛的時候，如果真正是發自內心有這份虔誠恭敬的心，那麼相貌馬上就會跟一朵鮮花一樣，會是笑容可掬的。如果能夠經常保持這種心態，所謂相隨心轉，我們的相貌當下、當生就會轉變過來。經書上這麼說無非是啟發我們，人生要從多方面來努力，多方面來做善事，就像《華嚴經》中的《淨行品》一樣，做每一件事都能想到眾生，做每一件事都能想到佛菩薩。當我們想到佛菩薩的時候，就想到要具有佛菩薩一樣的智能和慈悲；當我們想到眾生的時候，就想到眾生有種種的痛苦和困擾，我們要用佛菩薩的智能和慈悲來幫助每一個受苦受難的人，所以說佛法一切都是方便法，都是為了開發我們內心的智能，開發我們內心的慈悲，使我們能夠時時刻刻想到諸佛菩薩，想到一切眾生。

剛才我也在講，一個人具有優勢的時候，同時也可能被這種優勢所困擾。這就需要我們正確地來對待。往往在人生的路上會有種種的不如意，種種的不順利，如果真正地理解了佛法，理解了菩薩道的精神，我們就會心甘情願地來面對、來接納、來承受這些痛苦。《華嚴經》上講：「不為自身求安樂，但願眾生得離苦。」災難能夠降到我的頭上，就要去承受它，沒有降到別人的頭上應該是慶幸。我們每個人都有這種承擔的精神，就能夠化災難為吉祥，化困難為順利。所以希望每一個學佛的人都要有菩薩的精神，都要想到時時刻刻來接受現實的考驗，來承受現實社會人生的種種痛苦。

記得有一個人說過一段話，我聽了也很受啟發。有一位信徒，他跟師父說：「師父啊，我怎麼這麼倒霉，總是遇到這麼多不順心的事。」那個師父就問他：「你希望誰更倒霉呢？你希望這個災難都由誰來承受呢？」他沒話說了。這個回答很有智慧，我們不要希望災難降到別人頭上，希望災難都降到自己的頭上，這個就是菩薩的精神。如果你有這種發心，遇到災難也不是災難了。出家眾也好，在家眾也好，這個發心值得我們共同學習，共同勉勵，阿彌陀佛！

某營員：師父，我們修行的時候，是選擇禪宗還是淨土宗？我不知道自己適合哪一種方法。另外，我看過一些祖師大德的故事，說禪宗有念佛往生的，淨土也有坐禪的。這是不是夾雜，怎麼做到不夾雜？如何處理好守戒和日常工作的關系？

老和尚： 從法門本身來講， 每一個法門都有它殊勝的一面，每一個法門都能適應一部分眾生的根基。從我們修行的人來講，第一點，每個人可以選擇一個自己最適合的法門、最適應的法門。第二點，不要把所有的法門相互地對立起來。佛法是圓融無礙的，各個法門之間不要互相排斥，如果能夠把所有法門都看作互補的，那麼我們修行的障礙就會越來越少，受用也會越來越大。

為什麼這麼說呢？你看寺院里邊每一堂功課的規定，絕對不是隨意性的，都有一個歷史淵源，都是經過長時間的實踐檢驗才固定下來的。你只要隨便地思考一下早晚功課，就會發現淨土的部分有，禪宗的部分有，律宗的部分也有。在我們每一個修行人來講，這些法門對我們都有幫助，都是不可缺少的，只是以哪一法為主的問題。有一個法門為主，其它的法門可以起到一種輔助作用，所以說一主千從，不要互相對立。比如說以念阿彌陀佛為主，阿彌陀佛里面也有咒語，往生咒就是咒語，念這個咒語能使我們念佛的信願行更加堅定。在念佛的時候，同時也可以閱讀大乘經典，在《觀無量壽經》中叫做淨業三福。《阿彌陀經》講：「不可以少善根福德因緣得生彼國」。不要把法門看得彼此之間互不兼容。我們的修行以一門為主，其它的法門都可以成為一個輔助。

說到守五戒，作為我們在家眾，也不要特別地刻意地去接受什麼，排斥什麼。因為社會生活是很複雜的，人際關系也很複雜，特別是在我們這個宗教意識比較淡薄的社會里，如果你在一些公共場合表現得宗教意識很強，就可能成為人際關系中的障礙，成為工作中的障礙。我們在那些場合，只要以信為主就好，比如說人家要勸你喝酒，怎麼辦？你可以方便地說：我身體不好，有胃病，不能喝酒，很對不起。有人說：這不是打妄語嗎？這個應該說不叫妄語，這是一種維護善法的善巧方便。比如說吃肉，六祖在得法以後，也吃肉邊菜，這也是一種方便。這次到泰國，天天早上都吃涼面包，有一天早上我看到一盤熱面，面旁邊就是肉，但是我又想吃那個面，就跟我們的小和尚說：我們今天吃一點肉邊面。所以我們只要能堅持自己的信念，不是主動地去做某些事情，這個責任就很輕微。要想完全做到持五戒，在社會生活當中又有種種的應酬，確實是很難。

再說這個持五戒的要求，南傳佛教的每一個人都持五戒，但是也都吃肉，包括那些比丘。因為作為乞食的比丘，人家給什麼他就要吃什麼，不能選擇飲食，選擇飲食也是犯戒，所以南北傳佛教的差異很大。有一些受五戒的居士問我，說：我不殺生可以，但是完全不吃肉還做不到。我說，那你就吃三種乾淨的肉，不見殺、不聞殺、不為已殺。這個說法在經書上、戒律上是有依據的。佛陀慈悲，給我們每個在家眾許多方便的法門，使我們能逐步地來走近佛陀，逐步地來獲得解脫。所以希望大家在思想上不要有疑慮。

希望每個人都要如法求財。所謂如法求財，就是在國家制度的允許之下，在社會風俗習慣的允許之下，去求得財富。一個人要做善事，沒有財力不行，就是要謀取一個基本生活的保障，也要通過自己誠實的勞動取得財富。所以不要在這些問題上有很多的思想負擔。這次發給大家的書中有一本經，叫《在家教徒必讀經典》，其中有一篇經文希望大家留意，就是《善生經》。這本經從各種角度，從各種角色，把我們做為一個在家眾的責任和義務講得很清楚。希望大家很認真地去讀這本經。很多問題你就會從佛陀那里得到教誨，從佛陀那里得到解答。

某營員：那麼我應該選擇哪一個法門？一主多輔，這個主怎麼選擇？

老和尚：這就看你跟哪一個法門最有緣，好比說你現在念阿彌陀佛能相應了，你就念阿彌陀佛。如果說你參禪也能相應，那你也可以參禪。

某營員：想問師父一個問題，佛經上經常說不要執著，不要著相，但是現實生活中有很多佛教徒，打著不著相的旗號做一些不如法的事情。師父對這樣的問題怎麼看？請師父開示。

老和尚 ：佛經上講的不著相，破除執著，都是有一個確定的含義，比如說《金剛經》上面的四相——人相、我相、眾生相、壽者相。那些相你要破掉，不要執著。執著主要是兩種，一個是對生命的執著，叫我執。一個是對觀點和意見的執著，叫法執。是破這二執。有所知障，有煩惱障，所以就有人我執和法我執。這並不是泛泛而指，也不是說可以用不執著、不著相作為藉口來為所欲為。絕對不是那個樣子。

在平常，應該在什麼樣的情況下不著相？在什麼樣的情況下不執著？假使有一個人走到你的身邊，不問青紅皂白地罵你一頓，這個時候怎麼辦呢？我勸你不要著相。甚至有一個人走到你面前，打了你一個耳光，我勸你也不要著相。因為無人、無我、無眾生嘛。在這個方面才是你能否破相一種最實在的考驗。從身邊的執著來講，和金錢聯系在一起、和榮譽聯系在一起、和知識與見解聯系在一起的就是你的法執。如果聽到有人說你什麼學問也沒有，你卻一點都不在意，好象輕風拂面一樣，那就說明你不執著，不著相了。現在往往有一些人濫用了不執著、不著相，把它當作自己做一些不如法的行為的擋箭牌，這要另當別論。這個不執著、不著相有它本身的定義。

某營員：有些人可能生前是很勤奮的，也為大家做了很多好事情，非常受人敬愛，但是他卻很早就去世了。他的事業，他的事情好多都沒有完成就突然離開了。我不知道佛教對于這樣一種死亡是怎麼看的？

老和尚 ：佛法講，一切法因緣所生。一個人事業的成敗，壽命的長短，都不是一個單純的問題，都是由各種因緣促成的。我們只能做如是說，佛法也只能做如是說。所謂這個因緣果報，從這個方面去理解，世間的一切問題都能夠迎刃而解。一切的一切都逃不脫因緣果報這四個字，這四個字和我們每個人的業有關，和因果的規律有關。因果的規律就是我們的業力，善業或者惡業，果報也是因緣。所以多思維佛法，多思維因緣果報的道理，對世間的一切事情就能了如指掌，看得清楚明白。

某營員：我想問問師父，禪宗和淨土雙修應注意一些什麼事項？

老和尚：禪和淨在源頭上是一致的，只是在一個問題上有所不同，那就是你願不願意往生極樂世界。只是在歸宿的問題上有區別，在修行本身應該沒有任何區別。禪宗的四祖在修禪的時候，就是念阿彌陀佛，所以叫念佛禪。他是不是禪淨雙修呢？不是的，為什麼？所謂「淨土」者，嚴格的說應該讀做「淨渡」，指發願往生淨土。禪宗念阿彌陀佛是求得要制止我們這個妄想心，使我們能夠從念佛當中得定，從得定能夠開悟。

今天所謂的修淨土主要是指通過念阿彌陀佛，念佛、憶佛發願往生西方極樂世界。如果念阿彌陀佛是為了開悟，那就不是修淨土，那是修禪。就是說看你的願心是什麼，願力是什麼，向往是什麼。後來禪宗又提出一個話頭，參念佛的是誰？就進一步把念佛引向反觀自心，成為禪了。反過來說，也有許多參禪的人，他尋求開悟，開悟了以後他又發願要往生西方極樂世界，宋朝以後的禪宗大德，起碼有三分之一的人是這樣，這些從禪宗的語錄中可以看出來。所以我剛才講，不要把兩者對立起來，這兩者是可以統一的。重點是你願意怎麼樣，向往怎麼樣，想得到一個什麼歸宿。

某營員：師父您好，我心中一直存在一個問題，想和您證實一下。在上高中的時候，老師曾跟我們說過，人的一生就像一場夢一樣，在夢中你就是我，我就是你，而這些事物都是由自己想象出來的。真的是這樣嗎？還有就是，什麼時候才會夢醒，怎樣才會夢醒呢？謝謝師父開導。

老和尚： 人生如夢，開悟就醒了。

某營員：佛陀入滅前，舍利弗向佛陀告別，說他要提前去涅槃，我想問他為什麼要提前涅磐？另外，我理解六祖慧能大師的偈子好象是說什麼都沒有了就是成佛了，五祖好像也是這麼評價的。但是我現在參加的生活禪夏令營，提倡要在生活中來覺悟人生、來奉獻人生。為什麼什麼都沒有了反到成佛了？

老和尚：你剛才提的這些問題也非常有意思。首先從我們的意念來說，不管是正面的還是負面的，有一個東西存在，就一定是一個障礙。說這個東西沒有，空掉一切，是叫你空掉思想觀念上的種種執著，而不是空掉這個事情的本身。如果說是要把事情本身都空掉，那佛法就是破壞一切。佛法不是破壞一切，佛法是要建立一切。正因為空，所以才能夠建立一切；正因為一切的執著都沒有，所以才能夠成就一切。我們一定要超越了空和有，再來看我們世間的一切，這樣你才能夠站在一個像佛陀一樣的角度來看待世間的萬事萬物。

舍利弗為什麼會先于佛陀涅槃，我想可以從兩方面來說。從我們這個身體來講，不管是聖者也好，還是凡夫也好，他都受生老病死的規律約束。另外，從一個聖者的角度來說，他有時候也能夠超越生老病死的規律，但是不能夠永遠這樣。永遠這樣的話，就破壞了諸法。所以佛法不壞世間相，當病的時候佛陀也會生病，當老的時候佛陀也會老，當世間因緣結束的時候，他也會在娑羅樹下離開人世。我們要用平常心來看這些事情。