我不認為「商禪並重」的提法準確——專訪永信法師

據美國《僑報》報道，2009年3月24日，前來美國參加第五屆「中國嵩山少林寺日」活動，並主持洛杉磯少林文化中心大雄寶殿開光儀式的的河南嵩山少林寺方丈永信法師，在洛杉磯少林寺文化中心接受了僑報記者的獨家專訪。

少林到美國

不介意是否正宗

記者：過兩年多來，少林寺在美國加快了發展的步伐，法師對少林在美國的發展，具體有何規劃，如據說要準備與好萊塢合作，在賭城拉斯維加斯推出一台少林功夫節目，是否有此事？美國和其他地方一樣，有許多打著「少林」旗號的功夫團體，法師如何看待？有何對策？

永信法師：我們在洛杉磯和舊金山開設了少林文化中心。如果要設立正式的道場，要投入大量資金，要看因緣。我們現在先開設文化中心。其實，文化中心也是道場了。在拉斯維加斯推出一台少林功夫節目，是幾年前有人提出的一個設想，後來沒有落實。

對于眾多的以各種「少林」名義的習武組織，我們少林寺有200多僧人，在少林寺附近學武的有5、6萬人，很多人到各地傳播武術。

同時，每年的海外游客就有10多萬，中國的游客也有數百萬，他們喜歡少林，傳播的武術與少林武術同根同源，都是對少林文化的推廣。

少林與西方

日本禪是中國禪

記者：法師2005年提出要建立「少林學」，其中包括禪學、武學、醫學等。但少林禪武文化要獲得世界的認可，就要擁有大師級的，能與西方主流溝通、通曉英文的人物，如日本的鈴木大拙，使得日本禪在美國更廣為人知。請問法師是如何看待這個問題？有無縮小這方面差距的設想？

永信法師：日本人比我們來早美國幾十年，在美國傳播禪宗做出了很大貢獻，鈴木大拙就是一個代表。禪宗傳入日本後，也是以臨濟宗與曹洞宗為主。因此，他們都非常尊崇少林寺的禪宗祖庭地位。日本人信奉達摩，比中國人還普遍。很多日本信徒到少林寺，朝拜禪宗祖庭。日本在美國的禪修中心，就多次入住少林寺。

「宗教無國界」。我認為，不必刻意區分日本禪和中國禪，日本禪來源于中國，因此也是中國禪，日本人在美國對禪宗的傳播，也是對禪宗發展的貢獻。

少林與禪修

頓悟需長期修持

記者：自六祖惠能開始，禪宗以「頓悟」派壓倒了「漸悟」 ，尤其以「本來無一物，何處惹塵埃」而廣為天下所知，而少林五祖弘忍，也提出依照《金剛經》中的「離一切諸相,即名諸佛」，請問少林禪宗是否也傾向「頓悟」派？

永信法師：少林寺也是傾向「頓悟」。但一般人對「頓悟」有很大的誤解，許多學者也理解不準確。作為出家人，還是要誦經，要修持，要有自己的生活方式。達摩祖師提出的修行方法，「理入」，即借助教理領悟宗旨。

少林與商業

追求自主、自尊和自在

記者：法師引起最大的爭議，是將商業經營的手段引入到少林推廣中，《洛杉磯時報》將您描繪身披袈裟的首席執行官(CEO)。從禪宗發展的角度看，五祖弘忍曾經提過「農禪並重」，使得中國禪與印度禪區別開來，而少林寺現在的做法，是否是「商禪並重」？但法師如何劃修禪與商業的界限？有無不能逾越的底線？

永信法師：佛教進入中國，經歷了幾個發展階段。開始，僧侶們翻譯經書，衣食靠布施，沒有保證。後來，政府給寺院土地，僧人們自食其力。「農禪並重」 就是源于此。但是我不認為「商禪並重」的提法準確。因為少林寺現在不是從事一種單純的商業活動，而是提供一種宗教服務，發展一種文化產業。

我們要達到的是「自主、自尊和自在」的境界，這光靠信眾的布施、政府供給或僧人勞作是不夠的，還是要通過發展文化產業才能達到目的。

少林與武術

少林武術不能標準化

記者：少林武術聞名于世，但少林武術是否也面臨著繼承和推廣的難題。如在美國，要推廣必須規范化，甚至簡單化，如柔道和跆拳道就是成功的例子。對此法師有何看法，法師本人修習何種拳術？

永信法師：與一般的跆拳道不同，少林武術是一種文化，博大精深。作為最大的武術流派，有其獨到的特點，有其豐富的文化內涵，講究「禪武合一」，走簡單化、標準化的路行不通，會使得豐富的少林武術文化流失，美國人在開始學習少林時，可能一開始不理解，但慢慢會理解的。

我練過很多套路，包括你說的「禪宗柔拳」。但現在每天還是以坐禪為主。

只要在寺內，我每天是四點鍾起床，然後坐禪。現在社會活動很多，但我還是以寺內的活動為主。

少林與禪宗

少林也傳承南派法脈

記者：少林是中國禪宗祖庭，但自從達摩創立後，經過六祖惠能，南派發揚光大，「一花開五葉」，後大致歸于臨濟與曹洞二宗。請問少林禪宗與南派禪宗有何關系？法師如何評價今天少林在禪宗的地位？

永信法師：少林寺是中國禪宗祖寺，有1500年的歷史，歷來為北派之宗。在六祖惠能之後，南派替代北派，成為禪宗主流，後來「一花開五葉」，溈仰、法眼、云門、曹洞、臨濟等五大門派都曾在少林寺傳承。在元初，曹洞宗的雪庭福裕住持少林寺，他訓徒說法，成為曹洞宗一代宗師。所以說，曹洞宗的法脈也出自少林寺。(文：蔚宇)