佛教的財富觀——寬昌法師訪談實錄

主持人：各位華人佛教的網友，大家好。我是明晨。今天華人佛教人生智慧訪談系列節目，我們請到的是陝西省佛教協會副秘書長，陝西西安市華嚴宗祖庭華嚴寺住持寬昌法師。法師，你好。 　　寬昌法師：你好，大家好。 　　主持人：今天還請到了一位特別的來賓，還是我們的中國社會科學院佛教研究中心的秘書長，研究員華方田老師，華老師，您好。 　　華老師：主持人好，大家好。 　　主持人：今天呢，我們談話的主題是佛教的財富觀。談到錢呢，是跟我們每個人息息相關的一個問題。俗話說得好，錢不是萬能的，但是沒有錢是萬萬不能的。那麼佛教是如何對待財富的？兩位老師在生活當中，關于錢，在這個方面有一個怎樣的態度，我就想請兩位老師先談一下在你們的生活當中，有哪一件事，跟錢有關系的事，對你們的一生影響最大？法師？ 　　寬昌法師：在過去的話，我當時在福建那時候，我們當時上學呢，一個月有八塊錢的生活費用，這很少了，但是在那個時候，我們那些人很踏實。就是去年，我在接管中國華嚴宗祖庭華嚴寺的時候，只有兩個塔，那我們當時生活是非常的艱苦。那這個時候怎麼辦呢？我說勸大家，我說不要緊，然後這個時候啊，北京有個居士，他要給我們一點生活費用，他問我們夠不夠，我說這個不在于多，最大的是在我們精神上的鼓勵。 　　所以通過這兩件事情，一件是很少，只有八塊錢，一個就是呢，給了我們一個當天的生活費用。這兩件事情，對我應該說觸動很大。為什麼呢？一個是在我學習的過程當中，給了我很大的幫助，一個是我在為佛教做事的時候，給我奠定了信心，華老師你呢？ 　　華老師：其實，主持人提這個問題，我考慮了很久，其實沒有一個特別典型的一個感覺。現實生活當中，錢固然很重要，我現在想起來，印象比較深的一次，就是我讀中學的時候，因為那時候，七十年代末，八十年代初吧，應該是這個時候，80年，那時候家里的家境應該說一點兒也不寬裕，非常，非常困難。有一次，學校里老師說要回家，我忘了是課本費還是學雜費，大概是5塊錢。回家給我母親要這5塊錢，我母親手里沒有。你就沒有這5塊錢，但是你又不能逼母親，我就含著眼淚往學校走，當我剛走出，走了不遠的時候，大概我哥哥回家以後，我母親就告訴他了，我哥就追上了我，把這錢塞給我。 　　我現在想起來，真的就是，非常非常的感慨，也非常非常感動。在求學的路上，在那個年代。現在回想童年，雖然生活很困難，可能家里就是粗茶淡飯，但是，現在想想還是非常的快樂，非常健康，沒有什麼憂愁煩惱。現在，經濟條件好多了，大家可能錢應該比以前多多了，現在的財富雖然增加了，但是煩惱，很多很多的煩惱，增加得更多。 　　所以我想說呢，就剛才像主持人說的，錢真的不是萬能的。 　　主持人：但是，在你面對生活的時候，因為你是在整個的社會關系的這個結構之內的，你沒有游離在這個之外，你不是真空的。那你所有的東西都和我們所謂的財富和我們的金錢有著千絲萬縷的聯系。那麼佛教在財富方面，有哪些基本一些觀點？想請兩位老師對我們的觀眾做一個介紹。 　　寬昌法師：在社會大眾的面前，出家人是不沾錢。 　　主持人：就是有這樣的一個戒律是吧？ 　　寬昌法師：對，出家人跟錢沒有關系。因為佛教在印度的過程當中，一切的生活，都是靠外界的…… 　　主持人：供養。 　　寬昌法師：……供養來完成的。那麼傳到中國以後，由于中國的歷史背景、社會文化等，然後出現(陸續要用錢)。就像我們今天到你們這里來，我們也需要坐車，假如不給他們付車費，他不會讓你上車的。很不客氣地告訴你，在下面等。那這等就是耽誤時間。 　　所以，這個，現在財富也同樣影響到佛教的正常，同時也影響到佛教的發展，僧人的一些規律。那麼我們在現實的生活當中，怎樣去對待財富呢？第一點不能貪。就是說，拿到你該拿到的一部分，在對金錢上呢，我們是拿到我們該拿到的那一部分，夠生活當中，能夠日常所需就可以了。因為在寺院的生活，它是一個，相對來說民主化的。也就是說，是一個大家庭，大家來一起吃飯，生活所有都是寺院供給。因為我們是一個共同的團體，因此我們的這些財富也都是零花錢。就是買點小日雜這樣的。 　　那麼從我們的角度來看是怎樣的去看待財富呢？第一點，最大的財務就是機緣。這個佛家講善緣好用嘛。 　　華老師：對對對。 　　寬昌法師：因為這個緣是產生事物的條件，由它好的條件，比如你有好的生活，好的人緣，好的工作，你有好的努力，就會有好的回報，那你成天不去好好工作，就沒有好的回報了。 　　所以，(佛教)認為最大的財富就是機緣。也就是跟不同的事情，能夠在隨緣不變的態度下，跟他們融會貫通。不拒絕，不排斥，不盲目地下結論。這就是機緣。有了善的緣份，就會有善的結果，就要善待人生。 　　那第二點呢，我們最大的財富就要喜舍。在佛家講，舍才能得，那舍去什麼呢？舍去我們多余的東西，讓多余的東西在這個社會上發揮更大的效應。這是一種德。比如我們拿財物去布施別人，讓別人得到精神上的、物質上面的安慰，這樣是一種德。如果我們把它這個東西放在這里，它有價值嗎？沒有價值，那這個東西就不叫德。對吧？所以，在佛教里面認為，最大的財富就是舍，喜舍。以(舍)的心態，以不求回報的心態去幫助別人，救濟這個社會大眾，這就是一種德。 　　那第三點呢，我認為最大的財富，就是佛教看待財富的一個方面，就是功德。 　　主持人：嗯，功德。 　　寬昌法師：這個功德呢，功是什麼意思呢？功德，就是善的心來產生善的行為。由于善良的內心產生善良的運動，就比如我們慈善救助，比如是有老人，在馬路上走的時候，不小心，我們扶他一把，對吧？這就是功德。因為每個人參與啊，我們才能來創建這個和諧的社會。每個人參與，我們才能創建和諧的人群。只要人跟人之間相互尊重，相互包容，那麼我們才能有內心當中更加充實的這種善心。有了這個充實的善心呢，我們就有很好的自信，有了自信呢，我們就可以成就。我認為，佛教最大的財富就是，機緣、喜舍、功德。華老師，你認為？ 　　華老師：法師談的非常好，其實財富在現在社會是每個人必須面對的問題，特別是在現在這個社會拜金主義，應該說是物欲…… 　　主持人：物欲橫流。 　　華老師：……橫流。在這樣一個社會，由此造成了很多很多的煩惱、痛苦、社會的不安定、家庭的不安定，負面的影響非常大。那麼在這樣一個時候，藉助佛教的智慧，挖掘佛教的智慧，我們學習、探討佛教對財富的看法，應該說對我們整個的人生，對我們的社會都是非常有意義的。 　　那麼佛教怎樣看待財富呢？首先呢，財富本身，它無所謂善也無所謂惡。只要是通過正當的一個途徑，手段，獲取財富，我們又能夠合理的，如法地使用這個財富，並以此來造福社會，造福人類。那麼這樣的財富，那一定是善的。按照佛家的說法叫什麼？「淨財」。乾淨的淨。否則的話，就是什麼，毒蛇，就是害人的毒蛇。什麼叫「淨財」。佛教認為，淨財就是來源正當的，就是你用正當的途徑去獲得的財富。按照我們古代的說法就是君子愛財，取之有道。 　　第二，就是說，你有了這個財富以後，你怎樣正確地、合理地去使用財富，你是揮霍無度，還是用來做慈善呀，奉獻社會呀，幫助別人啊。那麼看你怎樣的使用。 　　第三，就是我們對財富不應該起貪婪，貪住的心。你一旦貪住這個東西，你可能就為它所左右了。 　　法師：對。 　　華老師：這財富不是你的財富，你成了金錢的奴隸了。那麼，如果說你能夠建立這樣一個正確的心態，那麼你這個財富，才是淨財。否則的話，這個財富就會成為你煩惱和痛苦的一個根源。也就是佛教會說，是毒蛇。為什麼說毒蛇呢？因為《佛經》中有一個小故事。就是說佛陀釋迦牟尼跟他的弟子阿難，有一次出門乞討，乞食，結果佛陀對著一個路邊人說：看，毒蛇。阿難看了一眼以後，應聲回答說：是毒蛇。他們倆對話，被路邊的一對農民父子聽到了，農民父子沿著周圍一看，原來是一攤黃金，那麼他趕緊的，高高興興地把這攤黃金搬回家了，高興得要命，以為天上掉了個大餡餅。結果呢，等他們拿著這黃金到市場上兌換的時候，被人告發了，被抓了起來。原來這黃金是盜賊從皇宮里面偷出來的，被追的時候丟在路邊，所以這兩個人就被抓起來，繩之以法。這個時候，他才意識到，佛陀說的什麼叫毒蛇。 　　主持人：那麼通過華老師跟我們講的這個故事，也是基本上能夠比較直觀地認識到佛教對于財富的這樣一個態度。那現在有一個社會現象，就是我們的各個寺院香火比較旺，不乏其中有一些經商的，或者是有一些抱著這種求財的心理去拜佛的，那麼我們求佛保佑我們發財，這事靈嗎？法師？ 　　寬昌法師：這個問題也透露出一種社會現象。這種社會現象，從兩個方面來講，剛才也講到，財富對于寺院有沒有沖擊，對佛教有沒有沖擊？因為我們生活在這個現實當中，由于人們對于財富的看法，這種社會的狀態，也影響到寺院的一些發展，出現了一些寺院賣門票等等的事情。還有一些人呢，到寺院里去拜佛，拜佛的目的是，有求財的，有求子女的，有求等等的。凡是好事都要去向佛求。 　　那麼求佛靈不靈呢？從佛教的角度來講，佛教有兩面性。一面性呢，它就是生活性，一面性呢，就是宗教性。這種宗教性就是神奇的一面。那種生活性呢，就是告訴我們，要真誠地(守道)，要有正確的心態，要有正常的思維，以這樣的方式，你去求財，求名，求利，求得學位，所有的一切呢，都會得到。 　　那麼從宗教神奇的一面有沒有呢？有。這種有呢，也有兩個方面，一個方面，就是佛菩薩的(加被)，佛菩薩的感應也是非常的靈感。同時，也是告訴我們要以自己正確的信念去得到一切，才是最重要的。也就是說，我們在去拜佛的時候，是想到一個問題，見賢思齊，也就是跟他們一樣，有高尚的道德人格，要跟他們一樣，有寬大的信念，跟他們一樣有深廣的智慧。如果這樣再加上自己的努力去得到自己該得到的一切。這樣就是一種拜佛的正式的(效應)。假如不這樣的話呢，也就失去了價值。 　　主持人：也就是不靈了？ 　　寬昌法師：不靈了。佛靈不靈，靈，靈在哪里？靈在對于佛的一種見賢思齊，加上自己一種內心當中的真實的(反悔)，然後呢，在生活當中，一步一步地走到，踏踏實實地，真真實實地做到，這樣靈。否則的話，就不靈了。 　　華老師：是。 　　寬昌法師：是不是啊，華老師？ 　　華老師：是，法師說得非常好。就像佛語說的，叫做「心誠則靈」。 　　寬昌法師：則靈。 　　華老師：那麼您剛才提這個問題，實際上是一個非常普遍的問題，就是說我們廣大的佛教徒，佛教的居士，我們信佛，拜佛，到廟里燒香拜佛，那麼好多人一個普遍的心態就是求福田，廣種福田，求福田。可能會求佛保佑，不管保佑身體健康，保佑子孫，保佑社會，甚至我們從大里說，保佑國泰民安。那麼這是很正常的一個心態。 　　法師：對。 　　華老師：非常非常正常的，也是非常合理的。但是，這個牽扯到一個問題就是說，我們佛教徒怎麼樣去對待財富，能不能去追求財富，確實這樣一個問題。你比如說，我們去拜佛，求福，求財也好，就一定要端正一個正確的一個心態。因為不管是財富，平安，包括你的壽命、健康，我們從(世間)法來說，那你需要有一個健康的生活規律，你需要有學習，提高你的謀生手段，你還需要有一個平常心，但是從另一個方面來說呢，從出世間的，因為佛教是(出世)法。那麼世法和(出法)的統一。它還有一個問題，就是因果問題。你前世種下了善因，你現在得到了一個回報。你會有一個好的結果。假如你前世沒有種下這個福田，你現在想收穫是不可能的。就像我們農民種田，沒有播下種子，你怎麼能夠有秋天的收穫呢？ 　　法師：對。 　　華老師：所以好多問題僅僅從世間的層面來說，可能你很難去圓滿地解釋它。必須從這樣一個因果的鏈條，佛教的因果的理論，聯系起來去解釋。 　　主持人：華老師，跟您提一個問題，剛剛您說到，是廣大的居士們…… 　　華老師：對。 　　主持人：然後到廟里面去，去求菩薩加被，然後呢，去獲得他要獲得的這些願望。 　　華老師：對。 　　主持人：因為我弟弟，他的老闆，不是居士，他只是聽口碑相傳，說到五台去燒香，這個公司才能夠有好的發展。 　　華老師：對。 　　主持人：每年帶領他的員工，骨干們，到五台去拜佛，燒香，其實怎麼回事，完全不知道。就是單純地來求財，你說這事靠不靠譜。 　　華老師：這樣的事情，其實我身邊也有很多。前幾天我有一個朋友去五台，也是這樣。包括他又去遼寧一個寺廟，也是帶著他的員工，甚至很多的老闆，把這個佛教的一些理念，他學的一些佛法，作為這個企業管理的那麼一個…… 　　主持人：作為企業文化的一部分。 　　華老師：嗯，一個非常重要的企業文化的一個部分。我覺得這個，怎麼說呢？是一個好事，這個說明佛教在廣大的民眾當中的影響，因為凡是這樣的情況，我認為，正面的理解，正面的意義要大于它消極的一方面。因為這些，首先它出發點是向善的。他通過求佛也好，通過拜菩薩也好，他獲得心靈的一個安慰，一個慰籍。而且，還會監督他，合法的去從事經商，合法地求財。我認為應該從這方面去理解，可能更好一些。 　　主持人：您剛才說到合法地去求財，合法地去經商。 　　華老師：對。 　　主持人：但是由于我們市場化規則的這個(不健全)，就是早幾年，一開始的時候，不是那麼規范，那麼我們先富起來的一部分人當中，個別的人，財富的獲得手段，不是那麼乾淨。這個不是一個單純的仇富的一個心理，我們可能也不知道，這可能也是我們必須要面對的一個事實。這一部分人呢，他用這個錢到寺院里面去做供養，他們很有錢嘛，是吧？然後可以做大型的法會，在寺院里頭，他們可以得到更多的這種呵護，更多這種關照。而老百姓呢，在這一方面，比方說寺院里面收門票，他可能連門都進不去。他都沒有這個權利去拜佛。那麼佛教在自身發展的同時，在獲得經濟來源的同時，是不是也像別人那樣說的，是很勢力的，只照顧富人？ 　　寬昌法師：這個問題，我剛才也是牽扯到了。就是說，這個社會的發展，然後我們有些寺院會出現買門票，那個買門票呢，有的寺院也是為了生活，其實也需要社會大眾的援濟。比如他們要吃飯，他們也要穿衣，是不是？他們也要修建房屋。比如現在有些寺院的房屋啊，它要漏雨，你不修怎麼辦呢？ 　　華老師：是。 　　寬昌法師：一般我們在寺院里賣門票是這樣的，(在家的信眾)中有(皈依證)，我們有個證件。可以拿著這個證件，任何一個寺院都可以進門。 　　華老師：對對。 　　寬昌法師：這是允許的。買門票可不可以呢？也可以。為什麼？是為了更好地發展佛教的事業，也不是為了個人。但是呢，現在社會上出現這樣的一種現象。也就是在風景旅游區，或者是在非風景旅游區，有些人藉著佛教的名義來修建一個寺院，來修建一個大佛，這樣來賣門票，進行商業開發。這樣呢，就是純粹藉佛教的名義斂不義之財，這樣是不允許的。一般比如說是在佛教的正規的寺院里，有些寺院是根據當前的狀況，不賣門票。有些呢，根據當前的狀況要賣門票。那麼對于社會大眾，就是信眾，也就是老年人、傷殘、軍人，這些都是免費的。 　　那麼收取一定的門票費用是為了更好的把這個寺院管理好，這是一個方面。那這個，專門搞旅游的，這個不管你們，就是有的時候我們去，有些寺院里，也擋在門外，一句話，買票。我們說我們進寺院還要門票啊？你們也得買票。因為這是屬于公司開發的，不是你們開發的。那麼你們這個時候也會問，那這個寺院怎麼會有僧人呢？那麼這種僧人是不是真正意義上的僧人呢？從我們的角度來講，值得思考。有很多的商業、商人，在為了賺取錢財的時候，什麼法子都能想出來。有的時候他會找兩個人，把腦袋一剃，把頭一剃啊，就成了，像我們的樣子，因為我們表現在外面的就是我們的僧裝，是我們的外表。但是有很多游客他是不去看本質，他是只看外表。 　　那麼有很多富起來的人，他們到寺院里去做供養，所謂這個供養呢，我們接受。當他供養的時候，我們接受。我們不是看他是做什麼的，而是我們對待他的態度，他是信主，他是佛教的信徒。那麼在這個時候，我們也會考慮到這個財的來源。但是我們，比如是主持人你吧，你來給我們捐款，我們假如問你的錢是怎麼來的，你肯定會毫不客氣地說，我的錢肯定不是偷來的。我們也不好意思這樣問，對吧？那麼我們是會接受。接受這個錢呢，以後我們會問清，這個錢是用來做什麼的。比如用來修建房屋的，我們就用來修建房屋，比如說呢，用來慈善的，我們就來做慈善。因為對于佛教的這個財物的處理，非常的重視。為什麼呢？以前有這樣的一件事情。 　　以前有一個，做的也是不正當。那這個寺院修建大雄寶殿，他來捐款。這個大雄寶殿當然重要，但是後來這個沒有廁所啊，沒有廁所的話，大家來多不方便。那就為了權宜之計，為了方便，拿這個錢的很少的一部分，來修建了一個廁所，讓大家來方便。這個時候，這個人來了以後，他在想，你看哪，我這個錢來路不淨啊，然後他們也把這個錢給我花在更加不乾淨的地方。然後回家去越想越想不通，後來上吊自殺了。 　　從這以後啊，寺院都有一個規定，凡是人家明確的表態要用在什麼地方的，就用在什麼地方，不可以挪用。假如挪用也需要跟對方解釋清楚，我們這個為了這樣做，看你同不同意。假如我們知道他這個錢來路不乾淨，那我們會告訴他，我們需要財富，但是我們需要正常的手段來獲取。當然現在一部分富起來的人，他們也付出了很大的辛苦，當然，他們有的手段，也有不好的地方。但是作為我們的國家，作為我們的人來講，允許他們改過。但是佛教是來讓大家提供一個淨化人心，去惡向善這樣的一個清靜的環境，讓人們在這里放下心靈的包袱，從此能夠回頭，從此能夠改惡向善。那這對富人來說也一樣，那麼窮人來了是不是一樣呢？也是一樣的。窮人跟富人本質上有區別嗎？沒有區別。 　　我們都是人，都有平等的人格，那麼有的時候，你剛才問到，有些寺院不讓他們進門，有沒有這樣的呢？有，是屬于商業開發的那種，不讓他們進，甚至我們都不讓進。那麼正規的寺院讓不讓他們進呢，讓他們進。而且還可以給他們提供食宿啊。寺院里有提供食宿這樣的習慣，有這樣的。 　　所以說佛教是講究慈悲、平等、和諧的一個團體。也就是很多的人來到佛教以後，人生上有很大的變化，他會不斷地創造人生，改變人生。甚至呢，今後的生活當中，把握自己的人生。 　　華老師：法師講的非常全面。其實剛才主持人提這個問題，應該說是非常普遍的一個問題。 　　寬昌法師：對，這是個非常普遍的。 　　華老師：社會上現在有一句流行的話叫做「有錢人燒香，沒錢人算命。」有錢人他可以燒高香，可以去撞頭鍾。 　　主持人：對，撞鍾。 　　華老師：撞鍾？ 　　主持人：對對對。 　　華老師：沒錢人呢，怎麼辦？那就算算命吧，算算命什麼時候能發財，什麼時候能夠好。這是老百姓流傳的一個文化。實際上，佛家講，(布施)、持戒，菩薩行，(六度四攝)第一條都是(布施)。六度的第一條是布施，四舍的第一條也是布施。為什麼？講究布施的重要性。為什麼要這樣？布施。就在于破除你的貪心，升起你的慈悲心，破除自我的執著，對財富的一個執著。升起對大眾的一個慈悲的一個心。所以呢，不僅僅是看在錢本身。說你有錢，那麼你的功德就多，不見得。 　　因為佛教說布施的時候，有一個非常強調一個叫淨布施。乾淨的淨，淨布施。你在布施的時候，你一定要，叫他無所求，當體即空，這樣一個布施。而不是說，有貪求的心，要求這個，求那個，那我給寺廟里捐一百塊錢，我想發一萬的財，那叫一本萬利。這樣就是不淨布施。 　　假如我們現實當中的老百姓，沒有那些錢去燒那個頭香，燒那個高香，沒有那個錢給寺廟捐大殿捐什麼，但是他只要有顆虔誠的信仰的心，那麼他的功德是一樣的。 　　所以，在《佛經》當中，經常有一句話就是「諸供養中，法供養最」。在所有的供養當中，法供養是功德最大的。所以，從這個布施供養這一塊來說，我想大家應該端正一個心態，作為有錢人，那麼他把這個錢捐給寺廟，捐給文化，做一些慈善事業，這是非常好的，值得提倡的一件事情，但是，捐款的時候，布施的時候，不能有一個貪求的心，是這樣的。 　　至于說寺廟里面，那麼現在有一些商業化的現象，那這也是現在商業大潮當中，對寺廟的一個沖擊，一個影響，。這也很難避免。因為寺廟也是要面對社會的方方面面，它也不是說，真正地能夠完全脫離這個社會。 　　比如說，我記得就是，深圳弘法寺的本煥老和尚，他有一句非常著名的話就是，「財歸常住」，歸寺廟里的常住，「福歸施主」，寺廟里這個錢，因為他那個威望非常高，每年有很多很多的供養給他。 　　主持人：有很多很多。 　　華老師：有很多很多錢，非常非常多。但是，都不是他自己的，這個錢都不是我的，都是寺廟的，佛教的，常住的，他用來做什麼呢？建寺廟，做慈善。 　　寬昌法師：對。 　　華老師：為眾生。他說我一個百歲老人，我需要錢干什麼？這些錢都是常住的。那麼福田、功德歸誰，歸施主。只不過借我這樣一個形象，因為出家人，比丘尼，他是一個佛的代表。 　　寬昌法師：佛、法、僧(三寶)。 　　華老師：佛法，他是僧寶，他是一個代表。我就是一個中介，就是一個形象。所以，大家不要覺得，好象一看寺廟里那麼多錢，比如說有的寺廟一年的收入數以億計，很正常的。 　　主持人：僅門票好象就幾億。 　　華老師：好多人好象覺得，那寺廟要那麼多錢干什麼，這個和尚是不是非常非常的腐化，其實不是的。有沒有個別的現象呢，都是有的。那是必然是有的，但是，個別不能代表全部。 　　寬昌法師：不過在現代這個社會來講，作為社會大眾的話，不能以過去的眼光看待佛教，看待佛教徒。比如現在有的交通工具啊，通信工具啊，也允許讓他們來使用。為了方便，為了快捷，對吧？ 　　華老師：對。 　　寬昌法師：如果我們以過去的眼光，車…… 　　主持人：手機？ 　　寬昌法師：馬，那個跑來跑去的送信啊，我們停留在這個角度，也是對于我們的一種不公平，也是對我們的一種太刻薄的看法。 　　華老師：對。 　　寬昌法師：所以也應該是允許，我們以正常人的這種觀點來對待我們。 　　華老師：是。 　　寬昌法師：因為比如說通信工具，交通工具，在現實生活當中，比如寺院的一些狀態稍微好一點，也應該允許。為什麼？這樣我們是為了更好的體現出這種社會公民的一個生活水平提高的體現，並不是讓我們停留在過去。 　　另外就是剛才華老師也講到一個問題，我們是不是淨財。這也是一個非常重要的，另外我們怎樣去對待這樣一個資助？有這樣一個故事。有一天呢，早上老和尚告訴全寺的僧眾，今天要來一個非常了不起也非常重要的施主，要來供養我們，讓大家靜候佳音。也就是要以非常高的規格，非常隆重的儀式來接待他。大家等了一上午，沒有看到，後來來了一個穿得破破爛爛的人，就是拿了很少的一點錢放在功德箱里面，然後這個老和尚，方丈和尚親自出來接待他。其他的人都想啊，他沒有給我們任何的布施啊，怎麼以這麼高的規格，這麼大的儀式來對待他呢？老和尚說，雖然他給我們很少的錢，但是他的心地非常的虔誠，他為了來這一趟，做了不少準備，這就是他全部所有啊。 　　這是一件事情。另外過了兩天，又來一個人，這是非常富有的一個人，而且是地位非常高的一個人。老和尚也沒有親自來接待，就告訴底下客堂來接待的人，接待一下就可以了。然後這個人心里不舒服啊，就跑去找老和尚，說我過去在非常貧窮的時候來供養你們的時候，你那麼客氣，現在我有身份，有地位，你為什麼反而這樣呢？ 　　老和尚告訴他，你過去的心態是非常的好啊，非常的虔誠，現在你是來，相反的心態來，所以不能那樣。 　　華老師：對，你雖然給的錢多，但是，沒有以前那樣的禮遇了，因為你的發心不正。 　　寬昌法師：沒有那樣的心了。 　　主持人：那就是像兩位老師剛才說的那樣，就是說你在求財的時候，不能有貪欲，那麼很多佛教徒就誤解為這個佛教和財富應該是對立的。不是講四大皆空嘛，咱們都空了，還要錢干嗎啊？我們有一個網友叫花之由，他就提出來，他說，在我過去，還保留著一點財富的觀念，因為幫人的時候，你沒錢就等于是空談。但是皈依三寶之後，這種觀念就消失了，只有一個清靜無為的這樣一個念頭，但是他又覺得很矛盾，就是在別人為難的時候，他沒有能力去幫助別人，那麼佛教徒，能不能夠追求財富，學佛之人，最大的財富是什麼？他提出一個這樣的問題。 　　寬昌法師：剛才那個華老師也講過，從社會上來講，君子愛財，取之有道。那麼佛教需不需要財富呢？需要。為什麼呢？從他的物質上來講，我們需要來建房子，需要吃飯，從精神上來講，我們需要它來做文化。所以呢，需要。 　　那麼如何來得到，如何來用，如何去面對它？這些是關鍵的一個問題。如何去得到呢？那就要用正常的手段來得到。就是正常的(行為)，不能是貪污啊，不能去做一些販毒啊，要用勤懇的，要用真誠的，這樣的手段來獲得。那麼，我們佛教徒對財富是不是四大皆空呢？這表現出對人生的一種態度，佛教是讓我們解脫，解脫的目的是解脫我們內心當中的煩惱，讓我們把在我們身上這個包袱去掉，輕裝上陣，為了獲取更多的財富，為了獲取更多的利益，那麼獲取更多的財富，更多的利益，用它來做什麼？用來奉養父母，照顧妻子，經營事業，救濟社會大眾，用作佛教慈善等事業。那這樣的得是為了讓更多的人受到利益，假如我們所有的人都消沉下去，都想著坐在房間里坐享其成，有這樣的事情嗎？ 　　假如主持人你吧，如果你一天不上班可以，兩天不上班，三天不上班，肯定就不行了。為什麼？你不上班，以後就沒有工資了，沒有工資家庭生活肯定受到危機，對吧？所以你必須要以積極的心態來面對生活，以積極的心態來獲取財務，獲取方方面面的這種所需。因為我們在日常生活當中，不管是我們僧人，還是華老師，還是主持人你，我們都需要什麼？衣、食、住、行等方面的物質，對吧？所以呢，必須要。 　　那我們怎樣去處理呢？我認為，對于財富，我們最大的作用，就是要想，它用在什麼地方。假如用在該用的地方，我們就以積極的心態來賺取，如果我們用在不正當的，那我們可以放棄這種態度，比如我們是做販毒的，那就不應該去以積極的心態。所以有這樣的幾個方面，我們可以作為參考。 　　佛教講，升起的善念，讓他繼續奮斗。沒有升起的善念，讓他升起，已經升起的惡念讓它滅掉，沒有升起的惡念，讓它不要升起。作為我們佛教徒來講，應該以積極的心態面對人生，讓自己以積極的心態當中，讓更多的人得到利益。發揮出我們個人在現實生活當中的作用，這就是學佛的價值。假如我們認為學佛的目的是一味地為了清靜無為，這樣就失去了價值。 　　其實佛家講空，「空」是不是什麼東西都沒有呢？不是這樣的，「空」就是這個「有」的真實的體現。也就是把財富發揮最大的效用，不產生反面的影響，這就是「空」，這也是「有」。為什麼有呢？有，最大的作用，沒有最大的弊端。華老師？ 　　華方田：法師講的非常全面，我想剛才主持人提的問題，牽扯到兩個方面的意義，第一，就是說財富與修行的關系。就是說一個學佛的人，財富跟修行是不是有矛盾。 　　主持人：其實呢他怎麼去擔心這個問題。…，腦子里想著怎麼賺錢。 　　華老師：是啊，沒有什麼疑惑的。因為您知道佛陀的根本的法，就是四諦八正道。八正道，其中有一個非常重要的就是正命，什麼叫正命，正命就是正確的謀生的一個手段。所以，只要是合法的求財，那麼他是符合佛教的道德標準的。所以這個沒有什麼可疑惑的。 　　另一個就是佛教徒應不應該去追求財富。這個需要從兩方面來說，第一個，就是說，如果你是一個出家人，那麼你是以出世求解脫為目的的，你根本的目標是寧心靜性，所以你一定要少欲，知足，破除貪心，這是毫無疑問的。因為你的目的不同，因為你是一個出家人。出家人最終的結果是什麼？是要超越的，是要走向解脫的，這是一個(出離心)，必須有。 　　但是，另一種角度來說，那你出家人，你也需要發菩提心，行菩薩道，那麼就需要這個錢財。但是你的發心不一樣，你的用處也不一樣，因為你是為了眾生，為了發菩提心。所以出家人也是需要行菩薩道，也是需要財富的。 　　至于在家人呢，在家的居士來說，那麼你是必須用合法的手段去追求財富，因為你要盡到社會的責任，盡到家庭的責任，做一個對社會有用的人，能夠有能力幫助他人，並且你必須成為人們的一個模范，因為你是一個佛教徒。 　　法師：對。 　　華老師：這樣的話，你才能夠真正地盡到一個佛教徒的社會的責任。所以呢，你必須去學習，去提高自己的生存技能，按照佛教的說法叫，要學習五明。 　　寬昌法師：對。 　　華老師：五明就是五種世間的一種能力，技能，你必須有這樣一個追求財富的能力，然後去合理地使用財富。所以，不要有那麼多疑惑，我是信佛了呢，我就什麼都不做了。這正好是歷代以來，人們反對佛教的一個口實，就是說你佛教徒是寄生蟲。 　　寬昌法師：對。 　　華老師：是無所事事。很多人反對佛教。 　　主持人：佛教是沒有貢獻的。 　　華老師：嗯。反對佛教就是因為，以這樣一種理由來反對佛教，這是一種誤解，我想。 　　寬昌法師：所以啊，我們講隨緣。 　　華老師：對。 　　寬昌法師：其實隨緣不是讓我們隨便，讓我們放下。放下呢，不是讓我們放棄。而是拿起。 　　華老師：是。 　　主持人：我們學佛的朋友們，在安排好自己的日常生活之後，他有一些余款，或者他有這個心願要做一些社會活動，要奉獻社會。但是我們很多學佛的朋友，他往往，他就比較偏執，在這一方面。比方說他就非常熱衷于參加一些放生法會啊，然後參加一些寺院里組織的各種各樣的活動啊，那這個活動他是要交費用的，比如說一個放生法會，他可能就要交幾百塊錢，甚至上千塊錢，買很多的，在市場上買很多的動物，來放到江河湖海里面去。 　　這個時候就有人提出來了，如果說你不是一個很富有的人，那麼你在有限的金錢當中，你應該做哪些更有意義的事情？你用這筆錢去救助失學的兒童，或者是幫助那些生病的，又沒有錢治病的人，是不是更有意義？ 　　華老師：法師請。 　　寬昌法師：這個學佛啊，是屬于一種個人的事情，也就屬于一種個人的信仰問題。那麼，為了處理個人信仰問題的時候，參加一些寺院舉辦的一些活動，也是為了方便大家。那麼交一定的費用，寺院運作的方式一般都是自願的，不是強求的，如果用這個事情和一些慈善公益的事情來比較的話，哪一個更有價值呢？我認為，在這世間，每一件事情都有價值。關鍵是你怎樣去看待這個問題，如果我們以宗教情感的問題來對待信仰宗教問題，那這是最有價值的。那麼假如有一個地方沒有學校，我們用這個錢捐助一所學校，這是最有價值的。如果這個生命受到破壞的時候，我們把它得到解脫，這也是最有價值的。我們是來做該做的事情，就不要以那種什麼呢，盲目的，為了這種，不正確的心態，做這樣的事情，那就沒有意義了。 　　所以呢，對待這些事情的話，我們以正確的眼光來對待，所以佛教講智慧，就是讓我們對待每一件事情都要看得清清楚楚，明明白白，然後再去做。 　　華老師：對。 　　寬昌法師：是不是這樣，華老師。 　　華老師：是的，是的，法師這一條講得非常清晰。就是說，我們在面對這樣的問題的時候，一定要分得很清楚，佛教是個智慧的宗教，必須用某種智慧去指導你的修行，指導你的生活。你比如說剛才您舉這個問題，放生，甚至去布施，參加很多很多的活動，有的是花費了非常多的。 　　那麼其他的人可能我沒有這個條件，這樣的問題，絕對不能攀比，一定要量力而行。如果說，跟社會的慈善事業、救助事業相比，他是沒有可比性的。按照佛教的角度來說，眾生是平等的。放生也好，什麼也好，那麼它是我們六道當中的其他的眾生，比如說動物、生物，那麼按照佛教的說法，是跟我們的人都是平等的，那麼你跟救助貧困，救助失學兒童都是一樣的。就看你發心問題，都看你的發心。 　　如果說，第一我覺得要強調發心，第二要，不要攀比，一定要量力而行。 　　主持人：但這個，攀比的這種思潮，或者這種現象，現在是非常之盛。因為我就看到一個居士，她是一個下崗女工，很窮的，生活特別的窘迫。她她給師父供養了五塊錢，然後呢，她這個居士圈里頭，沒有拿這麼少錢的，所以大家都瞧不起她。她就背負了非常沉重的這樣的一個思想包袱，到廟里頭去參加活動，親近師父的時候，都覺得自己抬不起頭來。 　　華老師：是，是，對。 　　寬昌法師：這也是，也是一種現象。但是這個現象呢，不應該存在，這個不應該存在從兩個方面，作為她自己來講的話，也不應該存在這種心態。作為其他人來講，也不應該這樣去比。為什麼呢？作為對方來講，他也應該想到他自己，比如放生，這個時候假如是安撫五塊錢這個居士的心，也是一種方式，為什麼？也是對她生命的一種尊重。但是作為當事人來講，也不應該有這個心態，假如我吧，在最艱難的時候，我是不管別人怎麼去說，我是做自己該做的事情，只要我不出軌，只要我做的事情是正確的，我不管別人怎樣看待我。 　　華老師：是。其實這是一個普遍的問題，很難，常人很難去超越它。社會上嫌貧愛富，歷史上到現在一直有這樣的問題。我們古語說，「窮在鬧市無人問，富在深山有遠親。」確實是這樣。 　　那麼我也遇到過很多這樣的一個，這樣的佛教信徒，他覺得他很窮，他沒有錢供養，他覺得在人前低人一等。甚至很多居士當中他也會，哎呀，這是個大居士，大施主，有錢，那麼他可能在大和尚面前，在師父面前，就覺得有地位，我比別人高一頭。沒有錢呢，就覺得低人一等。實際上這種現象是不符合佛法的。佛講眾生平等，更不能因為你有錢，升起我慢心。更不能，如果你因為有錢，你供養了寺廟，供養了師父，你升起了我慢心。那麼你的供養有沒有功德？如果說你就五塊錢，我以虔誠的心來供養，那麼這個功德也是非常大的。 　　如果他是一個真正的佛教徒，他真正了解了佛法，那麼他不能，不要因為自己沒有錢而有一種看不起自己，而沒有信心，如果說真正的信仰，那麼你應該是信心充足的。 　　寬昌法師：對。 　　華老師：因為眾生是平等的，並不是因為你錢多錢少，而有這個貴賤之分。 　　主持人：他就因為這幾塊錢的事情，徒增了很多的煩惱。 　　華老師：是，比如說之前有沒有這樣的問題呢，也有，你會覺得，你看我們拿工資的，比方一個學者，你會覺得在很多方面，那你沒有錢，但是說實話，我覺得在一段時間會有這樣的誤會，會有這樣的不自信，也是有的。 　　寬昌法師：所以佛教講，隨喜功德，我們雖然沒有能力去做，但是我們隨著別人歡喜也是一樣的。所以佛教講三輪體空，就是說我們所做的事情，面對的對象，所得到的結果之間，把它一切忘掉，叫三輪體空，佛教是主張這樣的，不是主張那種不平等的這種看法，是主張平等慈悲的。 　　主持人：那麼今天由于時間的關系，我們有很多關于財富的話題，還沒有談透，但是我們也有很大的收穫，比方說我們了解了佛教對財富的一個態度，然後也了解了我們如何去駕馭財富，如何去支配財富。那麼最後呢，想請我們兩位老師對我們的觀眾和我們的網友，最後再陳述一下，就是佛教的財富觀有哪些觀點？ 　　主持人：寬昌法師。 　　華老師：您先請。 　　寬昌法師：就是作為我們來講，對于財富我們以正確的心態來對待，我們要積極的面對生活，用我們自己的努力來得到一切。其實我認為最大的財富，就是擁有健康的身體。 　　華老師：是。 　　寬昌法師：有如意的生活，還有呢，充實的自我。最重要的要有充實的內心，這就是最大的財富。 　　華老師：是。 　　主持人：華老師。 　　華老師：我想說的是，正確的去認識財富，合理地使用財富，利益社會造福人類。那麼我們才能夠真正地成為財富的主人。最後呢，我祝願大家福慧增長，吉祥永駐。謝謝！ 　　主持人：感謝寬昌法師和華老師來到我們的節目，祝兩位老師諸事圓滿，吉祥如意。謝謝你們！謝謝！ 　　合：謝謝主持人！