佛法與生活——素全法師訪談實錄

簡介：我是明晨，今天華人佛教人生智慧訪談節目，請到的是四川省佛教協會副會長、什邡羅漢寺的主持素全法師，素全法師您好。主持人：關于佛法與生活有很多網友也提出了自己的一些困惑，希望兩位老師藉這個機會給大家解答一下。 　　關鍵字：鳳凰 佛教 　　主持人：各位華人佛教的網友，大家好！我是明晨，今天華人佛教人生智慧訪談節目，請到的是四川省佛教協會副會長、什邡羅漢寺的主持素全法師，素全法師您好。今天我們還請到了一位特別的來賓，這位就是中國社會科學院世界宗教研究所佛教研究室副主任、中國社會科學院佛教研究中心秘書長、研究員華方田老師，華老師您好。 　　華方田：您好。 　　主持人：今天我們談話的主題是佛法與生活，那麼我們知道，佛法自東漢時期傳入中國以來，經過與中國本土文化長達千年的融合，已經成為中國文化最基本的思想來源之一，那麼中國化的佛教對中國人社會生活的各個方面都產生了深遠的影響，我們可以這樣說，不了解中國的佛教思想，就難以真正的了解中華民族的文化精神。 　　那麼佛法與生活究竟是一個怎樣的關系呢？它們之間是否有沖突，佛法與生活真的是格格不入的嗎？下面我們就想請素法師和華老師來談一下自己對于佛法與生活的基本的一些看法，好嗎？ 　　素全法師：首先我們要知道佛法說什麼，佛是什麼？佛法首先是一種智慧，所以說智慧的人生，什麼樣的智慧呢？解脫的智慧。對于我們生命現象認識的智慧，對于宇宙人生各種規律認識的智慧，佛法是智慧。佛是什麼呢？佛是正悟了這種智慧的人，所以說佛是導師，是老師，它把這種智慧傳授給人類，傳授給沒有明白這種智慧的人，這才是真實的佛法。所以說我們佛法是來源于人生，這是最基本的概念。應該說佛法跟我們的人生是完全沒有沖突的，它應該是指導我們人生的一種智慧，非常完善的智慧。 　　主持人：華老師你呢？ 　　華方田：正如素全法師說的，佛法是這樣，首先是關于人生的一個智慧，所以佛法與生活是應該是完全融合在一起的，只不過在現在這個時候，我們討論這個問題，佛法與生活那就是說它會面對所有的受眾，面對所有的人，那麼大家可能對佛法會或多或少地有一些偏見，有一些不了解的地方。我想我們通過這樣一個談話，希望能夠給予大家對佛法的一個正確的認識。 　　主持人：關于佛法與生活有很多網友也提出了自己的一些困惑，希望兩位老師藉這個機會給大家解答一下。 　　有一位朋友提，他說學佛和世間的生活肯定是有沖突的，為什麼呢？他說這個一點疑問都沒有，因為世間的生活代表著欲望，而修生也就是學佛是返本還原的，兩者是完全不同的兩條道路，那麼你又想名又想利，又想結婚，有個好老婆，好老公，好女兒，然後一點都不想舍，又想修行，又想有成就，美其名曰，這是佛法與生活，那麼就這個問題，素法師你有什麼看法？ 　　素全法師：應該說真正學好佛法的人，他是最會生活的人，真正學好佛法的人是最有成就的人，我們從古到今，佛法2000多年歷史里面，我們有很多大的居士很有成就，李白，清廉居士；蘇東坡，東坡居士；陶淵明也是居士，他們依然在生活，依然在社會中做他應該做的事情，偉大的詩人，對不對？但是他們也是非常好的佛教徒，他們對佛法有很深的領悟，你看陶淵明的「歸去來兮辭」，那就是佛法對于生活的一種很好的闡釋。佛法包括出世法和入世法兩種，入世法就是我們在生活中去體會真理，用智慧去指導我們的生活。所以說學好佛法的人他是最會生活的人，這是第一個問題。 　　第二個問題就是說我們追求名利，世間的人希望有好老公，好老婆，有好家庭，有好工作，這本身就沒有錯，因為佛法里面，這是一種善法，我們不用善法來充實我們的生活，惡的東西就來了嘛！我們努力的去工作，希望有和諧的家庭，希望有好的生活環境，這是我們人類最基本的美好追求，我們都希望我們的生活環境比別人好一點，都希望我們過得更充實，把自己的智慧更多的發揮出來，我們佛法從來就不反對，希望更多的人更快樂的生活，社會更和諧，家庭更和睦，這是我們佛法最倡導的，我們「福田」，什麼叫福田？就是終生都能夠有快樂的生活嘛，少病痛，少煩惱。 　　主持人：但是這個和修行，會不會有沖突？比方說有的居士在家里學佛的時候，他會說他要念經，然後會影響家人正常的生活，可能家里面就發生這樣的沖突，那麼怎麼來協調這個呢？ 　　素全法師：我剛才說了，真正學好佛法的人，他是最會生活的人。因為佛法剛才也說了，佛法是一種智慧，有了智慧，他就知道怎樣去生活才是最快樂的生活。這個事情我以前也遇到過，以前在廈門的時候，就有一個復旦大學的一個教授來找到我，他說師父我是搞文學的，我對中國文化有深厚的感情，所以說我很喜歡佛法，但是自從我們家那個老太婆學了佛法以後，我恨死出家人，恨死寺院，恨死佛法了。我當時說怎麼會是這樣呢？他說以前我家那個老太婆沒有學佛法之前，關心兒女，也把我的生活照顧得非常的好，衣食住行非常的入微，每天從學校回來都有可口的飯菜，家里面收拾得井井有條，自從她學了佛法以後，家里面亂套了，早上一起來就跑到寺院去了，晚上才回來，然後家里面生活不管，兒女不管，我也不管。買五斤菜油明天就只剩兩斤了，拿到廟里面去了。給她500塊錢的生活費，過兩天只有200塊錢了，拿到廟里面去了。最讓我接受不了的是，她學了佛了，她是聖人了，不跟我住在一塊兒了，吃飯不跟我一塊兒吃了，所以說嚴重地影響了生活，所以說我現在恨死佛法了，恨死出家人了，影響我們家庭的生活了，所以說我說這個老太婆學佛法就學錯了。 　　我們佛法最反對的就是極端主義，她把佛法的個別的東西極端地放大化了，所以說這個老太太她的做法，她雖然在廟里面扶持有一點點功德，但是她的過失大于她的功德，什麼樣的過失？讓大家來誹謗佛法，憎恨佛法了，自己對佛法的錯誤引到家庭，引向社會來了。實際上佛法不是這樣的，剛才我已經說了兩遍了，佛法是解脫了的智慧，是生命的智慧，是我們對宇宙現象認識的智慧。怎麼成了這樣的一種呢？那就是我們對佛法的誤解，當然這一方面有兩方面的原因，一方面是我們出家人沒有真實地弘揚佛法，另一方面是什麼呢？這幾十年來，中國社會不安寧，歷史幾十年戰爭、戰亂、饑荒，所以說佛法和我們的中國傳統文化都受到很嚴重的沖擊，所以說我們現在人理解的佛法都是從電視里面看到的多一點，我有一次去川大講課，有一個學生就問我，他說師父，你到底是和尚還是道士呢？我當時聽了很難受，我就反問他，我說你是中國人還是外國人？他說你怎麼這樣問呢？我說道教發源于中國，它是我們本土文化孕育出來的一種宗教，佛教2000多年來，已經跟中國文化完整地結合，是中華民族寶貴的精神財富，你作為一個大學生，你連和尚和道士都分不清楚，那你不是中國人嘛！ 　　所以說就是這兩方面的原因，促成了我們對佛法的誤解。實際上真正學好佛法的人，他生活中的智慧那就是，應該是更聰明，我以前師父就告訴我，真正學好佛法的人是更聰明的人，更會生活的人，更會對待這個現實社會的各種物欲和貪戀的人。我們這個現實社會的欲望的引誘它是很厲害的，很多人，我們世界上就是名利和才色，就是說對人的誘惑是最大的。有的貪財，有的貪名，在這個世界上，但是呢我們正常的生活，正常的現實中追求美好的生活和這個貪是兩個概念，貪是極端主義，他在他的潛意識中已經種下了這種根在里面，打比方說，有的人喜歡偷的人，他家財萬貫，走到田邊，別人種的小白菜他也要抓一把回去，他已經成了一種極端的貪戀了。喜歡嫖的人，家里面妻妾成群，那丑得很的傭人他都要去嫖，喜歡賭的，賣兒賣女他都要去賭，他把自己輸了，他都要去賭，為什麼？他已經在他的意識中，本性難移了。所以說我們修行修的是什麼？是在我們本性中種下善良的根，那才是修行的，所以說修行不影響生活，我們對美好生活的追求，是我們佛法最倡導的，希望每個人過得幸福，衣食住行都能夠生活的很好，所以說不沖突。 　　主持人：那麼剛才素法師談到了老太太那個現象，其實現在在學佛的人群當中不在少數，好像是有一種比較廣泛傳播的這樣一種趨勢。那麼產生這種現象，或者導致這種結果產生的原因是什麼？我們教界內是不是也會有一些不正常的或者是這樣的一種環境會產生這樣的問題呢？ 　　素全法師：你說的非常好。我們現在寺院，因為文革以後，我們很長一段時間都是在忙于恢復寺院，因為很多寺院，好的寺院都被破壞了，所以文革這麼十多年，二十年的時間，僧人都忙于化緣、修廟、塑佛像，這個工作做得多一點，所以說對于佛法的弘揚，對教理的弘揚相對少一點，修廟就要化緣，化緣就要發動居士，所以說居士中就把化緣當成了寺院佛法的本質，所以說我到了我那個寺院，羅漢寺的時候，我當時就遇到了很多這樣的居士，他們坐在地上，來一個客人就說，師父你捐功德吧！後來我堅決制止這種現象，我們佛法是隨緣而不攀緣，攀緣就是煩惱，煩惱的根，我們「說法」因緣而生，佛法就是講因果關系，因緣而生。因緣而生是，這種因緣而生和我們去攀緣是完全不同的兩個概念，攀緣主觀的意思更深層一些，因緣而生是我們順其自然的法則在里面，就是說我們中國佛協也有規定，出家人不能在寺院以外化緣。剛才你說的這個，在我們的引導下，有兩方面的原因，一方面是我們引導性不夠；一方面是對佛法，很多人對佛法的認識，都是從電視上電影上看到的東西，他接觸寺院很少，就像我一樣，學校畢業以後咱們工作，實際上那時候對佛法根本沒有了解，後來接觸佛法，也就是因為文革抄家，落實政策，隆蓮法師的一些手稿這些清退給她，後來接觸了隆蓮法師，才慢慢聽經，才知道了佛法是怎麼回事。所以說我覺得我們有責任，我們出家人首先有責任怎樣去引導居士，怎樣去生活，怎樣去面對生活，沒有這種和諧的生活，沒有這種和諧的社會環境，也就沒有佛法生存的基礎。 　　主持人：那麼華老師，您作為一個專業的一個學者，您對這個問題怎麼看呢？ 　　華方田：實際上佛法與生活應該說在中國，因為佛教已經流傳在中國兩千多年了，那麼它已經滲透到生活的方方面面，我們經常提這個問題，實際上我想我們面對的主要是廣大的在家的學佛的人，至于說出家人他們寫的出家修行的生活，那麼是個人的一種信仰的選擇，而面對所有的居士的團體甚至不是居士，但是對佛教有興趣的，或者說了解一點點佛教的人，我想他們，我覺得應該是對佛法有很多很多`的一些問題，在他的生活當中有很多很多的問題，你比如說剛才您提到這個問題，他就是這樣的情況的出現，那就是對佛教顯然是一知半解，或者說是誤解，因為佛教是非常圓融的，它是給人以歡喜，給人以快樂，它是隨順眾生的，隨順世俗的，而不是說你走向一個極端，從一個極端走向另一個極端，因為佛教是最講究中道的嘛。所以我覺得真正的一個學佛的人，你不管是在家也好，還是出家也好，一定是在這個行業當中的表率，你要做一個好妻子，做一個好丈夫，做一個好的工作人員，不管你做哪一行，一定是做得更好，這樣才是一個真正的學佛的人。 　　主持人：都應該是最優秀的。 　　華方田：最優秀的。 　　主持人：因為你有智慧了嘛。 　　華方田：對。 　　素全法師：最聰明的嘛。 　　主持人：那我想問華老師一個問題，因為華老師是我們在佛教專業上卓有成就的一名學者，您接觸的一些書籍也非常多，現在我們社會上流行很多心靈感悟之類的書，這些書大都是打上了佛教的一些標籤，這時候就有人質疑了，這些所謂的佛教的心靈的滋補品，其實都是都市小資情調的一個產物，我們知道小資嘛一般在生活上是衣食無憂的，他們不必為了養家糊口去奔命，也沒有什麼病痛，然後他們可以去品味生活，一般人也很心地善良，樂于助人，然後也很有文化，或者他們也會具有一些博愛、分享、奉獻這樣的一些理念，偶爾也會跟人家談一些佛法的一些基本東西，比如說「菩提本無樹，明鏡亦無台」之類的，那麼您認為這一類的東西，這些心靈感悟的東西是佛法嗎？ 　　華方田：實際上現在說實話，我們市面上有很多很多類似的書籍，不僅您剛才說的這些，還有很多關于周易的，關于風水等等，還有你剛才說的，有很多的這個，用佛教的話說叫修身養性的，或者陶冶性情的這樣的書，非常非常多，但是我們現在其實沒必要一定要分清楚它是不是佛法，從一個方面來說，這些書他都會或多或少地吸收了很多很多佛教的智慧，佛教一些人生的哲理，那麼這正說明佛教在兩千年，在中國這樣一個文化環境當中，它已經深深地滲入到了中國文化當中，它的血液當中，也就是說，佛教的智慧已經成為中國傳統文化的一個共有組成部分，它已經滲透到了每個人的生活當中，所以我們不管是現在，比如說各個行業的人，那麼他們都會以佛教的術語，以佛教的一些格言，都是耳熟能詳的，這樣一個作為自己修身養性，作為自己生活中的一個非常好的東西，我覺得這個並不見得一定要去分清楚它是不是純正的一個佛法，只是一個佛教的智慧在各個方面的一個滲透，我覺得這是非常好的一個事情。 　　主持人：那麼素法師呢？ 　　素全法師：心靈感應，首先心靈感應這個字要去理解它，實際上就是我們通過學習佛法在內心，內心世界里面對佛法的一種感悟，通過學習佛法，對自身生活的結合，把這種感悟寫出來，大家借鑒，我想也是一個好事情，但是跟第一個話題我們討論的也是一個同樣的問題，就是不能走極端，走極端那就是變成邪教了。比如說故意的去追求那種感應，把它迷信化，那就完了，就像第一種一樣，一樣的影響生活，影響家庭，尤其是那種迷信的東西不能過多地去渲染它，我們佛法從來就反對迷信，我們出家人的戒律里面就規定，不能算命，算命就是犯戒。 　　主持人：有的廟里頭就有那種抽籤的。 　　素全法師：那就不是正規的寺院。 　　主持人：是正規的寺院。 　　素全法師：是正規的寺院就不能算命。 　　華方田：說到這個問題，因為我們生活中會遇到很多的問題，這樣的居士，他可能不是居士，但是他們就說，見到出家人，師父您給我算個命吧，見到我們這個研究佛教的人，首先會想你一定會算命，見到你以後，他說你給我算一下，那我們就告訴他，我們不是算命的，出家人他也不是算命先生，而且正像素法師說的，凡是一個寺院，如果說它抽籤也好，算命也好，那麼它一定不是如法的，這個寺廟可能是正規的，但是他的做法一定是不如法的。因為佛教戒律本身它就反對這個，有一條就反對這個，而且關于神通，現在很多的人，不管是信仰者還是不信仰者，那麼非常非常追求這個神通，實際上神通是佛教禪修過程中，自然的一個現象，並不是佛教追求的一個目標。所以佛教雖然在傳播的過程中他會借用一些神通，因為神通就好像一個工具一樣，它會借用，但是絕對不提倡。 　　素全法師：首先算命本身就是錯誤的，命，我們每個人都有天命，佛法講究因果，前世的因今世的果，今生的因今生的果，就是說前世的付出，今生的收穫，今生的付出今生的收穫，它是連貫性的，佛法的因果是通三世的。所以說我們既然能看到前世的因，也不能看到今生的因。就像我們以前京戲里面有一個戲，有一個員外生了一對雙胞胎，他就去找非常有名的算命先生，算命先生就說，哥哥將來要當狀元，弟弟要當乞丐，所以說這個員外，哥哥要當狀元就百般的呵護他，弟弟反正長大了都是乞丐，就不管他，給他的愛很少，最後長大了，結果完全相反，百般寵愛的哥哥當了乞丐，反而不給他愛的那個弟弟當了狀元。所以說我們的命不是說完全是掌握在這種，我們算出來的命的身上，是掌握在自己身上的。只有自己能改變自己的命運，難道神通，我們書里面也了佛，佛祖世家里面那麼多神通，那世界上還有受苦的眾生，那就用佛的神通讓眾生都不受苦了，就是極樂世界了嘛。佛告訴我們，自作自受，你做好事就有好報，做壞事必然有壞報，所以幫不了你的忙，你不管你怎麼樣去求，怎麼樣去求，你做了壞事肯定是有壞的報應的。 　　只不過我們通過修行，通過學善法，通過與人為樂，我們讓我們的壞的報應慢慢地來，因為我們生命有限嘛，首先生命有限，一下來報得我們命都沒有了，就像突然得一場大病就沒命了嘛。還有我們福報有限，突然這樣的天災人禍，我們也承受不了，比如說我們通過佛菩薩的加被，通過我們修行，讓這些壞的報慢慢來，好的東西逐漸增長，這樣我們就有完善的人生嘛！沒有一個人一生只做好事不做壞事的，也沒有一個人一輩子全做壞事，從來沒有做過好事的，沒有絕對，所以我們這個命絕對不要去相信它，外頭算命的，實際上要說算命，出家人最會算命，為什麼呢？第一他心靈靜，就像鏡子一樣，就能把三千大千世界各種現象照在里面，這是其一。其二，我們佛經里面，佛陀三十二相好，八十種莊嚴，它有因果關系的。 　　為什麼佛祖那麼莊嚴呢？就是因為它前身所做的善因才有今生的果，感的這種果，我們人類也是，有高矮有胖瘦，有的人生下來就沒有手，沒有眼睛的，這都是有因果關系的，所以說這樣的因果關系決定了我們今生的一些，這就是不平等。但是今生對于我們來說，我們付出了多少就有多少收穫，就像我們家庭教育孩子也是，有的父母對兒女百般的呵護，從小就教他學鋼琴，學什麼東西，壓力也很大，結果呢？長大了，一樣不成才，有的父母呢對兒女不聞不問，成天混帳得很，什麼都干，兒女還考清華考北大，我們清華大學北京大學好多還是農村出來的嘛，生活條件也不是那麼好，不要說鋼琴了，連書本費都交不起，他們一樣成才，所以說決定我們命運的是自己，改變我們命運的也是自己，自己去努力，去奮斗，去創造，去追求美好的生活，這樣才是對的嘛！ 　　主持人：那就是根據兩位老師說的，所有廟里頭抽籤的、算命的都不要去信它？ 　　素全法師：對，肯定不要去信它。 　　華方田：剛才素法師說了，實際上好多問題我們現在，就我所接觸的，咱們生活中的一些對佛教的一些誤解，這里邊有居士的誤解，有社會的誤解，也有咱們佛教自身的一些問題，比如說正規的寺廟里面，那麼拉著你算命的現象是有的。 　　主持人：真的是有。 　　華方田：但是一定是個別的，而且呢是不合法的現象，還有剛才我們說，化緣，你看現在我們的法律規定的，不准到寺廟也就是合法的宗教活動場所之外去化緣的，但是現在你看我們在北京，在各大城市，遇到了很多很多這樣的，特別是在各個小區活動的活佛的特別多。到了一個一般的，作為一個普通的人，他可能很難去辨別。怎麼樣辨別佛法？這個佛教經典上說得很清楚，我們說三法印，或者說我們就說佛陀的最基本的一個叫法，你所做的是不是如法。 　　素全法師：其實就不用去辨別他，在寺院以外化緣的出家人都是犯錯誤，都是不正確的。 　　華方庭：都是不如法的。 　　素全法師：出家人都在僧團，現在都是僧團，都在寺廟里行佛事，在寺院里面去修行，都不在寺院以外的地方，所以說在外面化緣的，我可以說就百分之百都是不如法的。還有這個算命，剛才我說到這里，以前老和尚給我們講過一個故事，我想就聽了這個故事，你們就不會再去算命了。首先，這個算命的這個人，他就不能算自己的命，他就沒有斷煩惱，他就喜怒無常。山里有一個鬼王在山里面，力量大得不得了。那些村莊的人都去信那個鬼神廟，有一個人他頭上長了一個瘤子，別人就說拜這個鬼，瘤子就會好，他聽了以後，天天去拜這個鬼，去修這個鬼廟，然後給這個鬼王穿金裟。就像現在我們修的鬼廟里面，供的亂七八糟的。拜了以後，有一天這個鬼王了，見到鬼王在抓一個人吃。結果那天有一個小鬼就沒有分到吃的。那個鬼王就去把那個人頭上的肉吃了，他醒來以後，他頭上的肉瘤沒有了，病好了。 　　病好了，鄰村的人聽了以後，也如法炮制，也這樣去做，他也見到鬼王了。鬼王那天也帶了一群在抓人了，那天抓多了，吃不完了，拿去，這個人對我好，你去給他吃吧，吃了以後，原來的肉瘤沒有好，又長了一個肉瘤。 　　這個故事就說明一個問題，算命的那個主體，他保佑你的那個主體，本身就沒有斷煩惱的，他喜怒無常，喜歡你就保佑你，你對他不好，他就不保佑你。就像我們世間的人一樣，你遇到了一個壞人以後，他對你好以後，你對他忠誠的時候，他高興，天天保佑你，我們社會上就有這樣的人，黑社會的老大，他不吃你，他就兄弟一夥他就對你照顧，但是哪天你惹到了他以後，他就會對你下毒手了。是不是？他自己煩惱都沒有斷。佛陀就不一樣了，他是慈悲的，對一切眾生都是慈悲的，他就不會因為你今天沒有供他，沒有時間去拜佛他就害你了，那是不可能的事情。所以不要去相信迷信，相信迷信只能害自己，害社會，害家庭。 　　主持人：我們弄清楚了兩個問題，一個是廟里面抽籤算卦的都不要去信它，然後在廟外面化緣的出家人我們也不要依附。 　　華方田：對，都是四個字「藉佛斂財」。 　　主持人：一針見血。還有一個問題，就是學佛好像現在和吃素聯系得非常緊密，一說學佛就說要吃素，現在就是吃素吃到極端的這種人也不在少數。我們有一個同事，他們家里連方便面都不能放，方便面配料里有雞蛋是不能放的，然後面包，面包里面也有雞蛋，這也是不能放的，吃暫且不管，都不能放在家里。然後他妻子想煮一個雞蛋吃，分鍋，買新鍋我們把雞蛋煮了，不行，就堅決不行，兩口子打得不亦樂乎，最後這個雞蛋是肯定不能煮的。但是他允許他妻子在外面吃葷。他妻子有的時候在外面吃點什麼雞肉，吃完就回家了，他允許這種現象。我們就覺得這種吃素，以及他家里這種怪異的現象，給人感覺，他吃素，不知道他堅持什麼？他為什麼？感覺他非常虛偽，既然他都堅持到這個份上了，你允許你老婆帶著一肚子的這種雞鴨魚肉的回來，還不允許一袋密封的方便面袋子放在家里面。我們就想，這個是佛教化的生活，佛教是這樣來提倡素食的嗎？ 　　素全法師：首先我們要明白，吃素的意義是什麼？吃素是我們佛教慈悲之心，不要殺生，眾生都是有生命的軀體，你吃他的肉不好，是一種慈悲，修慈悲的。實際他說吃素，他還是不吃素，為什麼呢？佛觀一缽水，八萬四千蟲。這個水里面就有許多的細菌生物，他每天都在殺生，燒水就殺生。我們行路地上有很多小的生命，你也在殺生。你一開燈就有飛蚊來。你吃什麼素？如果吃素就能成佛的話，那些牛、羊早就成佛了，天天吃素，本性就吃草的。你給它肉它還不吃呢。所以吃素與不吃素本身不是佛法的本質，如果用吃素與不吃素來衡量佛法，那佛法就太膚淺了。 　　佛法我剛才說了多少遍，是智慧，是人生的智慧，是生命的智慧。我們要怎麼樣看待吃葷吃素這個問題。在原始佛教的時期，佛托缽就有兩種比丘，一種是吃素，一種是吃葷的，因為托缽，別人給什麼就吃什麼，拿到外面托缽，你要吃素，你就把葷的菜趕開你吃素就行了。六祖慧能大師那個時候在混跡于孽人之間的時候，他就吃肉邊菜嘛。主要是心，一切由心造，我們心發的是什麼樣的心，慈悲的心還是惡毒的東西，你這邊在吃素，你這邊在干壞事，你吃素的功德有沒有？有人說我沒有用刀殺人，他不用刀殺人，誰惹到了他，他把別人一家人都要咒死完，他動了殺念，如果沒有法律來管他，他肯定殺了。這個心，我們修行是在修行，內心的寧靜和安詳。 　　應該怎樣回答這個吃素和吃葷的問題呢？西藏沒有的吃的，都吃牛羊，我們活佛喇嘛他吃牛肉，他有要求的，第一不能生來吃，那就是慈悲之心。第二不要拿來烤吃，你看我們吃牛肉很簡單就是白水煮了沾著鹽吃，養慈諱膩，讓自己的身心能夠健康，能為眾生做更多有益的事情。泰國佛教也吃素，有的吃葷。為什麼我們漢傳佛教吃素，獨身素食，這是對我們漢傳佛教的基本要求。就是說跟中國的傳統文化相結合，我們中國文化儒家的思想，它就稱道，不要過多的血腥的東西，君子遠離庖廚，應該說怎麼樣去看待這個問題。而且我們比丘二百五十條戒律里面，就沒有吃肉這一條。但是我們漢傳佛教已經形成了一種共識，就是僧人不吃肉。我們就不要去吃。因為一吃了別人就說了：酒肉和尚。 　　所以說我們作為漢傳佛教的僧人了，吃素食那是應該的，應該說以前老和尚，以前問過老和尚這個問題，老和尚他們回答都非常精妙。出家人到底吃素還是吃葷呢？老和尚就說我們修行之人，不管你持家，信仰佛教，信仰道教，任何教的修行之人。你吃素的功德偉大，遠離血腥。我們歷史上有這麼一個古詩，一切為眾生有益的事情，我們以前老和尚他們真的是煞費苦心，有一首古詩寫得好「…不知辛苦為誰甜」。 　　這首詩寫了兩個故事，一個是東晉的慧遠老和尚和陶淵明的故事。 　　慧遠老和尚當時很有名的戒律的老和尚，修行戒律的，他結了一個蓮社就是社會名流文人在一起的蓮社。很多人都加入了蓮社，唯獨陶淵明不來。陶淵明說你們佛教戒律不准喝酒，陶淵明嗜酒如命，如果沒酒他就無法生活了，他說你戒酒我不來，不加入你們蓮社，慧遠老和尚為了讓陶淵明走入佛門，展示他更多的智慧，為了度化他，專門去研究釀酒，釀了一種酒比皇上賜的酒還要好。陶淵明就心難受了，癢癢了，他就去找慧遠老和尚。然後慧遠老和尚就把他度化了。所以陶淵明到了後來成就就更高了。站得更高，看得更遠。佛法就是一種浩如煙海的智慧。你站得更高，就看得更遠。 　　「佛印燒豬待子瞻」是什麼呢？佛印了元禪師跟蘇東坡，蘇東坡字子瞻，跟蘇東坡的關系，也是蘇東坡喜歡吃肉，他就不願意去學習佛法，他不願意去了解佛法。佛印了元禪師就聽說蘇東坡喜歡吃豬的肘子，專門研究去燒豬肘，所以發明了一種燒豬肘子的方法叫東坡肘子。這道菜不是蘇東坡發明的，是佛印了元禪師發明的。了元禪師燒的這個肘子香得很啊，蘇東坡就難受了，他就去找了元禪師，所以說才有了蘇東坡後來更深的成就。 　　所以說我們古代的高僧，為了度化都是煞費苦心，他們都是，了元禪師和慧遠老和尚，他們本身持戒都非常精嚴的，但是他們不惜犯戒去度化眾生。所以說佛法就沒有那種一成不變的東西，走極端主義都不是佛法。佛法是圓融的宗教，不是極端的宗教。任何人把佛教的理念，單一的內容取出來，極端放大化，都是外道。 　　比如說念佛，我們又說一個題外話，念佛。好多人就說念佛能成佛，所以說什麼都不管只念佛，——完了，我說他就是外道，他就是文化大革命，把毛主席語錄斷章取義一樣。造反的，他喜歡說毛主席造反有理，槍桿子出政權。打不贏了，就說毛主席要文斗，不要武斗。都是對的。但是不對機啊。毛主席說的話，是在不同的場合，不同環境說的，他是有時間、地點和人物的，你斷章取義怎麼行呢？ 　　念佛的確是能成佛，念阿彌陀佛，真的能成佛。但是阿彌陀經里還說，不可以少善根而往生彼國。他就不求善根，也不求彼國，也不去做自己應該做的事情，他不做，什麼都不做，只取了一句話，念佛能成佛，不管家庭，不管社會，什麼都不管，我念佛。外道！癡呆！神經病！就是這樣的。所以說他跟那個吃素一樣的，吃素是我們內心世界的清靜，心要素，心素，沒有煩惱的心就是素心，有了煩惱的心你隨便怎麼吃素，你也解決不了。 　　主持人：那麼華老師，您身邊也有一些學佛的朋友，您對這些肯定有切身的體會吧。 　　華方田：是。就像素法師說的，素食與佛教沒有必然的聯系，比如說在印度的時候，出家人叫乞食，托缽乞食，給什麼吃什麼，當然，佛教是嚴格戒殺的，不殺生。吃素呢，後來的素食也好，不殺生也好，都是處于佛教的一個慈悲心，眾生平等的一個慈悲心。那麼，如果說比如說在托缽乞食的時候，或者說在佛教傳入中國在梁武帝之前，中國也沒有素食的，也是吃肉食，這就是三淨肉，就是不見殺，不聞殺，不為己殺，這個肉叫三淨肉。 　　主持人：這個肉可以吃。 　　華方田：按說可以吃的，比如在蒙古，在西藏，他整個的生活環境全是肉食，沒有素食，大家都是吃肉的，所以應該說素食與佛教沒有一個必然的聯系。但是中國從梁武帝開始，他致一個戒斷酒肉書，從那開始素食的傳統，那麼，應該說將近2000年以來，中國漢傳的出家人，一直是僧裝、獨身、素食，這樣一個成為咱們中國漢傳寺廟，漢傳佛教的一個戒律吧，形成一個習慣了。我們堅持，所謂出家人堅持素食的這是必然的。否則的話，會對佛教有一個不好的影響。但是作為在家的居士來說，你吃素也好，如果你受了這個戒了，比如說我不殺生，我怎麼樣，怎麼樣。你受什麼戒，你遵守什麼戒，其他的不要特別的執著。特別是你作為一個居士，你一定要隨順眾生，你一定要跟家庭，跟社會，跟其他的人，非常非常的融洽，你不能夠執著于自己的東西而不計其他，所以，如果說你因為信佛，你干涉了別人，你等于對別人不尊重，而且你一定使別人很不歡喜，這樣的話對佛教，其實就是對佛教本身有一定的影響。 　　主持人：沒錯。 　　華方田：所以，任何一個居士，你在任何一個環境中，你必須考慮這樣一個問題，所以我覺得法師在回答這樣一個素食問題的時候，他說得非常好。就是說你可以非常方便的，非常靈活的，別人吃你必須尊重別人，你可以慢慢地通過你的智慧，通過你的這樣一個做法去影響他，但是你必須去遵守這樣一個選擇。 　　主持人：由于時間的關系，我們再探討最後一個話題，我們華人佛教屬于鳳凰新媒體的互動團隊。這個互動部門當中，還有一個赫赫有名的叫同志團隊，和我們合署辦公的，我就想替我們這個同志團隊問兩位一個問題。就是這個同性戀由于性取向的不同，在東方受到很多的歧視，在他們人群當中，其實不乏有一些善良的正直的人，在西方的宗教當中，大都是堅決反對這種現象的。那麼，佛教對同性戀是怎樣的一個態度，如果他是同性戀，可不可以成為佛教徒呢？ 　　素全法師：我們佛教中什麼樣的人才是佛教徒呢？只要皈依了三寶，皈依了佛，皈依了法，皈依了僧的這種依次皈依了以後呢就是佛教徒。剛才你說的欲望和物質，我剛才在這個問題上還想說，欲望和我們追求幸福的生活是兩個概念。欲望是不斷放大的自我的膨脹的貪欲，那才是欲望。應該說我們佛法對世間的事情沒有不包容的，你看到寺院進去兩邊的對聯「大肚能容，容天下難容之事；開口便笑，笑天下可笑之人」。泰國全民信教，但是泰國形形色色都有，他是一個包容的世界，佛法是清靜的大海，百川歸于大海，到了大海什麼都沒有。 　　我想對于你說的問題，我也沒有更多的研究，但是我覺得只要不影響家庭，不影響社會，個人的這種生活我們不要過多去干預，當然這個社會的歧視，它肯定存在著一定因素，因為它必定跟正常有一定的差異，但是我想我們中華民族其實幾千年來，為什麼中華民族的文化幾千年能延續到今天，就是中華民族最有包容性，這個現象不是現在才有的，幾千年就有。但是我們不去過度的張揚它。個人的生活，個人去生活，你不要影響其他人，不要影響社會。更不能亂，走極端。我覺得我們尊重感情，尊重一個家庭嘛，不是說同志這個問題，他就受到歧視。我們中國都是一夫一妻，古代有一夫幾妻，他是變化一個過程，古代可以一個人討好幾個老婆，現在只能一個老婆，就是說你尊重你自己的感情，能夠夫敬婦愛，白頭到老，這種幸福的生活，我覺得只要他覺得是一種幸福的生活，你沒有影響這個社會，我覺得我們都應該以善意的心去對待他。 　　佛就說過，如朝佛地，這是非常藝術化，科學化的一種，就是說佛對有些戒律的問題，就是說大家都認同，大家也沒有一下去那種，因為我們現在城市建設也學到這一點，材料亂糟糟的，沒有錢馬上去修，亂糟糟的怎麼辦？…，我們總要把我們人類社會最美好的東西展現給所有的人，那麼大家積極地生活，努力地生活，只要他能夠努力的創造，我覺得我也聽說一些，比如說電視上鳳凰衛視，尤其是鳳凰衛視特別關注這個問題，比如說我們有什麼大導演他也是，他也生活的很好，但是很多就走極端了，因為當然也是社會的一種偏見，把什麼毒品，艾滋病他給了這個「同志」，這是一種偏見，但是我們應該有一種什麼樣的態度來生活，我覺得起碼的一點就是，尊重生命，尊重他人，尊重家庭，尊重社會，只要是有這樣的基本的道德原則以後，他自己的生活我想我們就入朝福地吧！ 　　有的人他就是過于的張揚，非得讓這個社會去承認他是這個，我想不僅是我們國家，全世界也沒有幾個國家去承認他的，他畢竟不是社會的主流，當然我們可以去呵護他，可以去關心他，但是就不用去張揚他，按你自己的方式去生活，我覺得應該有這樣的包容心，佛法應該有這樣的包容，我們希望一切眾生都能夠幸福快樂的生活，這句話我說了很多遍，所以說包括我們，佛法所倡導的和諧，我們提倡的這個和諧社會，我覺得就是最科學，最偉大的，為什麼呢？ 　　和諧就是一種包容，求同存異，國家有不同的體制，民族有不同的民族文化，地域有地域的差異，時代有時代的變革，為什麼非要用一種模式呢？我們求同存異就是了嘛，只要發展了，人類生活得更幸福了，科學更進步了，人類更文明了，那就是正確的，對不對？我們求同存異。剛才那個教授也說了，對機，對機說法。什麼叫對機呢？因為佛法對世界的認識的這個最根本的原則就是無常，這個無常包括了多樣性和變化性，世界是多樣性的，對不對？也是變化的，變化的過程中的，對不對？不斷發生變化的，剛才我說了，古代可以娶幾個老婆，現在只能娶一個老婆了，它就是變化的嘛，對不對？ 　　說不定50年、100年以後，這個世界都認同了嘛，對不對？我們都不要強求。我希望這個鳳凰網的三千萬「同志」，能夠積極的生活，熱愛生活，珍惜生命，為社會做出更大的貢獻，用自己的道德，用自己的人格魅力，用自己對社會的貢獻得到社會的認同，不要像張國榮那樣自殺，那樣自殺就不珍愛生命了嘛，他讓人去誤解，誤導了嘛！對不對？本來是大家沒有這種誤導的，你去誤導他了嘛，對不對？應該好好的生活，這樣我想我們佛法浩如煙海的這種，如如不動如大地的這種胸懷，我想沒有什麼不包容的。 　　主持人：謝謝素法師，那華老師呢？ 　　華方田：佛教首先是倡導眾生平等嘛，眾生平等，不管是畜牲類等等，六道都是平等的，何況咱們都是，首先是人嘛，而且在佛陀的時代，它的弟子當中什麼樣的人都有。佛陀度化妓女的這個故事相信大家都知道，既然從佛教的教理來說，那麼對出家人做了戒律，當然不管是同性的異性的他都是嚴格戒除的。對其他的社會受眾，那麼首先是眾生一個平等，現在的社會我想是文化的發展，文化的多元化，尊重差異，尊重每一個個體的原則，你只要是遵守社會的法律制度，那麼一切都是合理的，我想應該是大家首先應該是相互的尊重，也就是說佛教它對每一個眾生，它應該是敞開著大門的，所以我想不管是每個人的傾向，每個人的信仰，這應該是得到充分的尊重的。 　　主持人：謝謝兩位老師今天來到我們這個節目，使我們今天了解到佛法與生活是並不相沖突的，佛教是教會我們各種智慧的生活，用智慧來觀照我們日常的一些行為，使我們能夠看清事實的真相，遠離顛倒和迷惑，那麼今天非常感謝素全法師和華老師來到我們人生智慧講堂，祝兩位老師今後終世圓滿，吉祥如意，謝謝你們！謝謝。 　　素全法師：謝謝！ 　　華方田：謝謝！ 　　素全法師：我想送給我們鳳凰網站的佛教徒，信仰佛教也好，關心佛教的人也好，送給他們一句話，我們馬祖道一曾經就說過，平常心是道。什麼樣的平常心是道呢？就是做好自己份內的每件事情，善待身邊的每一個人，珍惜人生的每一個時刻，這樣的人生就是佛法的人生。我們當醫生的好好的救苦救難，種田把莊稼種得好好的，學生好好的讀書，各盡其職，各盡其責，奉獻社會，我們的社會就是一個和諧的社會，我們的人生就是美好的人生，就是不愧于今生的人生，阿彌陀佛！ 　　主持人：謝謝素全法師，謝謝。 　　華方田：我也用一句話做一個總結，就是說用佛法的智慧指導了生活，常懷感恩之心，常做感恩之行，那麼我們就會擁有一個健康的快樂的人生。堅持正信，破除迷信，在生活中修行，在修行中生活，我們就會擁有一個道德的快樂的人生。 　　主持人：謝謝兩位老師，謝謝，今天受益匪淺，謝謝！