側記——南懷瑾先生訪談
南懷瑾先生訪談
南懷瑾生平:國學大師南懷瑾先生,1917年生于浙江溫州樂清。他的《論語別裁》、《原本大學微言》《老子他說》、《孟子旁通》、《易經系傳別講》等三十幾部著作,幾十年來在海內外長銷不衰,對弘揚中國傳統文化做出了卓越貢獻,其人生頗富傳奇。
《南懷瑾先生側記》一書最近由時事出版社出版發行,該書作者劉雨虹女士追隨南懷瑾先生30多年,曾任南懷瑾創辦之老古文化事業公司的總編輯,她以親身的經歷、用輕松的筆調寫出了南懷瑾與人們互動的細節描述了廣及多年故舊、友朋、門生;刻畫了南懷瑾的言教、風格、細行。
該書的一個特點是照片多。過去,只能在南懷瑾先生的書中見到一兩幀很慈祥的頭像,而本書收集了二百余幅像片,包括南懷瑾先生從青年時代到現在,圖片涉及幾十年中南懷瑾的個人家庭生活、家族成員、人際交往和工作各方面的珍貴照片。以圖片的形式全方位的詮釋國學大師南懷瑾。
自1990年大陸出版南懷瑾先生的《論語別裁》、《如何修正佛法》、《大學微言》等書籍以來,全國已有數百萬人讀過他的各種講記、雜說,很多讀者沒有見過他本人,從他的書中想象他的為人,便尊敬地稱他為南老師。也對這位“上下五千年,縱橫十萬里,經綸三大教,出入百家言”的國學大師的個人生活、人生經歷感興趣。然而南懷瑾先生卻很少談到自己的生活、家庭和工作。這本書講述了這位國學大師幾十年來的人生經歷、飲食起居、家庭生活和身邊人物。包括南懷瑾在大陸的妻室和兒子們。
作為一個國學大家,南懷瑾先生的喜怒哀樂是什麼呢?在公眾之前滿面慈祥的老人,有沒有自己的煩惱呢?在他近一個世紀的風風雨雨中,又經歷過什麼艱難坎坷?感情生活又是什麼樣呢?他的妻子兒女是怎麼樣的人?
也許正是一個個疑問把我們與南懷瑾先生拉近了,為此我們特地走訪了南懷瑾先生。
記者問(以下簡稱記):南懷瑾先生,最近新發行的這本《南懷瑾先生側記》(以下簡稱《側記》)引起了眾多讀者,尤其是愛好國學的讀者的興趣,您覺得這本書是否真實反映了您的情況? 南懷瑾答(以下簡稱南):其實本來是不想讓他們寫我的,也許自己寫更好些。但既然非常想寫,寫也就寫了。談不上是傳記,側記嘛,就是可以從側面了解了解。劉雨虹自1969年與我相識,已有三十年了,共同做了不少工作。這本書寫了發生在我及我周圍人身上的事,有許多也是她親身經歷的,可以說是一個真實的記錄吧。其實對于我,讚也罷,毀也罷,並無實際意義。
記:書中首次出現了您的早期像片,您的變化還是很大的。象四十年代您有著一頭濃密的黑髮,顯得清秀英武;六十年代南先生在台北的留影除了讓我們看到熟悉的微笑,原本濃黑的青絲也添了許多白髮。 南:時間對每個人都是公平的。五十五歲時頭髮就有些花白了,理髮師也曾讓我染髮,我沒接受,當時還寫了一首詩。(理髮師勸染髮戲作:世人多畏發初白,卻喜頭顱白似銀。免去風流無罪過,何須裝扮費精神。漸除煩惱三千丈,接近仙靈一性真。對鏡莞爾還自笑,依然故我我非新。)歲月催人,這是不爭的事實。有許多人和事都隨時間而變了。我更希望能在有生之年多為祖國,為祖國的文化事業做些事。
記:您為國學教育鞠躬盡瘁,做出了這麼大的努力,您的家人是否支持您呢? 南:他們都很支持我,也付出了很多,起初來訪的客人都是去家里,我妻子要招待來客,忙里忙外,客人很多,她也很辛苦。後來我又要講演,晚上又要上課,回家很晚,沒時間照顧她,而她還要教育四個兒女。孩子們也很懂事,現在也都有了各自的事業。
記:聽說您在大陸還有一位結髮妻子? 南:對,是四九年去台灣前在大陸的妻子。到台灣後,誰也不知何時能回大陸,我也只好隨順現實又結了婚。在兩岸情況好轉後她曾帶著二個孩子到過台灣,但那時我正遇上我經營失敗,生活也比較困難,就只好回去了。一別幾十年,她在大陸伺侯我母親直到去世,還帶大了兩個孩子。吃了不少苦,也受了很多委曲。但她卻無怨無尤。這些在《側記》中也有所涉及。
記:您是一位國學大師,興學辦教、提高國人的文化素質是您的事業,可您為什麼又要出資出力倡修「金溫」鐵路呢? 南:其實很簡單,無非是想幫助國家發展起來,盡量為社會、為家鄉做點事,使大家受點益。金溫鐵路的藍圖始于孫中山先生的《建國方略》,但80年來,歷經曲折,先後倡修7次,均未成功……,而我只是盡自己一點力,完成了先人未盡的心願。我也想打開這樣一個大門:把國內的公共建設與外資結合起來,以加速國內基本建設的速度。我認為對大陸投資必須具備四項理念和認識:共產主義的理想,社會主義的福利,資本主義的經營,中國文化的精神。雖然「金溫鐵路」經過了十年才建成,但這個門必竟是打開了。
記:您現在正致力于「兒童讀經」的推廣,這又是為什麼呢? 南:一個國家,一個民族,最可怕的是把國家和民族的根本文化都丟掉了,一個沒有文化根基的民族是沒有希望的。中國文化的優越性就在于由一批歷代流傳的經典構成了我們的文化資產。兒童是社會的希望,是國家的未來。現在的小孩子可以唱很多流行歌曲,卻對充滿先賢智慧的經典毫不知曉,這的確是一件很可怕的事。 一個人為什麼要讀書?傳統最正確的答案,便是「讀書明理」四個字。明個什麼理呢?是先要明白做人的道理。人本來生來就是人,個個自然會做人,哪里還要有什麼另外一種做人的道理呢?不錯,人本來就是人,原始也和世界上一切「靈長」的生物差不多。但人類的老祖先,尤其是我們中華民族的老祖先,早在五千年前,就開始建立了一套文化,教育我們後代子孫怎樣才能懂得「人倫」的基本道理,然後才擴充到怎樣去為「生活」,怎樣好好地「生存」在這個世界上,完全不同于一切「靈長」生物一樣的原始狀態。當然,其中還包括了「科學」的、「哲學」的、「宗教」的、「藝術」的等等文明。
記:您提倡讀古代的經典,那麼經典教育的目的是什麼? 南:還是為了「做人」。而不是為了「生活」。因為「生活」的意義,是人要「生存」在這個世界上,怎樣設法來維持自己的生命,同時,使人人都要更好地「生活」,過得很舒適快樂的一生。這都是在「讀書明理」以後,因為「智慧」「智識」開發了,就容易懂得了「謀生」的「技術」,和各種有利「謀生」的「智識」。也都屬于「讀書明理」,明白了「人倫」之道以後,那是當然、必然的事。
記:現代社會競爭激烈,讀經會不會與經濟效益脫節? 南:如果父母所希望的經濟效益的定意,是讓每個孩子們從學校畢業出來,在社會上,就能找一份工作,可以賺錢謀生致富的話,那麼有的人讀了大學、碩士、博士,找不到工作的還很多呢!至于說讀古書出身,將來到社會上找不到工作,賺到錢或賺不到錢,誰做結論?可能讀了古書在社會上更好哇!比如說,我就是讀古書,背古書,我的經濟效益好像比你們都好一點。至于讀了古書以後,怕孩子長大以後沒有經濟效益,這種想法是錯誤的。孩子們背誦古書,真的把古文背好,智慧開發以後,讀現在學校的教科書,一看就懂了,這效益已經出來了。我們看到現在的教育方法,每個孩子從小學到中學,書包越背越重,眼鏡越戴越厚,晚上做功課到九、十點,天天考、年年考、考了高中,初中讀的東西不要了,考了大學,前面的東西都不要了,這都是浪費。如果用背誦的方法,把文字基礎、文化基礎打穩了以後,讀這些教科書,並不要花幾年時間,只要幾個月,中學教科書就都會、都懂了。這樣可以節省好多時間,節省好多辦學經費。可是大家不懂。理論上經濟效益可以說是很大的。
記:現在小孩子功課很多,再讀這些古書,會不會增加更大的壓力? 南:現在在台灣全省各地,台北薇閣學校,以及在大陸很多小學,每天十分鍾,或每個禮拜只花兩次半個鍾頭時間來背書,等于一個禮拜只花一個鍾頭,就像唱歌嘛!這不會增加功課的壓力。現在成果已出來,他們背熟了,中國字認多了,讀學校的教科書認得更快了,自己也理解進去,不會增加壓力,反而使他們更輕松愉快地打開腦中的思想,增加知識,一點都不妨礙。我倒認為現在的教育制度,都在浪費青年的頭腦、精力,亂讀的書都沒有用。像我的方法,原來我叫我家的孩子不要去學校讀書,我說你們六歲起,我教你們六年,包你直接考上大學。可是孩子的媽不贊成這種做法,那只好聽他媽媽的嘍,所以孩子自己吃了苦。現在湖北武漢的一個孩子,父親教他背書,現在十三歲,升大學。這也是一個案例,不但沒有浪費時間,還爭取縮短了教育時間。